Ja want 2 minuscule gaatjes in je oren is te vergelijken met het weghalen van een stuk huid. Mijn dochtertje vroeg zelf om haar oorbellen. Heb mijn zoontje nog niet horen vragen of zijn voorhuidje er alsjeblieft af mag.
Ik was niet degene die besnijdenis en gaatjes in de oren beide verminking vond... Ik spreken over verminking bij gaatjes in de oren echt onzin. Ik vind besnijdenis ook geen verminking in de zin van dat het lelijker wordt. Ik respecteer dat mensen dit uit geloofsovertuiging doen. Volgens mij worden jongens in de USA standaard besneden, het is daar vreemd als je niet besneden bent.
Ik vind een aantal reacties ook heel kwetsend. Mijn zoon is besneden vanwege religie. En om dan reacties te lezen over verminking en mishandeling vind ik heel erg. Ik weet nog wel dat ik een topic had geopend over besnijden, ik wist echt niet dat mensen daar zo extreem over dachten. Ik heb namelijk nog nooit mensen gezien die er zo fel op tegen zijn. Maar dat valt me wel vaker op dat er op dit forum bij bepaalde dingen extreme reacties komen die ik in het echte leven nog nooit gehoord heb (zoals over oorbellen bijv.). En op de vraag of vrouwen besneden mogen worden, dat antwoord is nee.
Ik denk dat het heel lastig is om het te begrijpen als je zelf niet gelovig bent. Ik ben heel geïnteresseerd in geloven, probeer mijn kinderen over alle geloven wat te vertellen. geen enkele vader of moeder wil zijn zoon bewust pijn doen en ik zie een besnijdenis ook niet als mishandeling. Het spijt mij als ik iemand gekwetst heb met mijn berichtje, ergens wil ik het graag begrijpen, zo belangrijk om begrip te hebben in deze huidige maatschappij. Wat ik gewoon lastig vind is dat mijn gevoel heel sterk zegt dat je een geloof zelf moet kiezen en een baby kan dat gewoon nog niet. Hoe prachtig is het om echt ergens in te geloven met je hart en ziel, omdat je het zo voelt. Niet omdat het hoort.
Ik denk dat het heel afhankelijk van je omgeving is. Ik denk dat nog geen 1 procent hier in de omgeving besneden zal zijn. Mijn zoontje kwam na het gummen laatst heel verbaasd thuis dat een kindje "een stukje piemel mistte". Dat jongetje was om medische redenen besneden, dat wist ik toevallig. Hier is dat iets wat je om die reden doet. Ik bedoel het niet perse kwetsend, maar ik kan zelf met de beste wil van de wereld niet begrijpen waarom je een gezond kind zonder medische problemen zou willen besnijden. En ik snap dat dat met religie te maken heeft, maar waarom? Waarom is het dan niet goed zoals God/Allah je gemaakt heeft? Ik geloof zelf niet, dat heeft er vast mee te maken, maar als ik logisch redeneer is er voor mij geen antwoord. En ik vind ook dat kinderen zelf de keuze mogen hebben of ze gaan geloven en welk geloof ze dan willen aanhangen.
Over je laatste vraag: niets. Er staat nergens in de overgeleverde geschriften dat vrouwen besneden moeten worden. Het dient dan ook geen enkel doel, behalve het beperken van genot. De islam is in feite heel ruimdenkend tegenover vrouwelijk genot. Een vrouw moet ook kunnen genieten van seks, net zo goed als een man. Vrouwenbesnijdenis heeft niets met religie te maken. Het is een oude culturele praktijk in sommige (vooral Afrikaanse) stammen. Het gaat erom de vrouw alle seksuele lust te ontnemen. Zoals gezegd: dat is op geen religie gebaseerd.
Klopt, maar toch laten tig ouders hun kinderen dopen. Die baby's hebben daar ook niet om gevraagd, toch? Beetje kromme vergelijking omdat dopen natuurlijk geen medische ingreep is, maar in feite gaat het om een keuze maken voor je kind. Iedereen maakt dag in dag uit keuzes voor zijn/haar kind. Ik vind het heel moeilijk om voor een ander te bepalen wat de beste keuze is. En waar je dan de grens trekt.
Voor mij valt dopen idd ook een beetje onder hetzelde, met als verschil dat je lichamelijk geen onherstelbare dingen verricht.
Inderdaad ik zie dopen als hetzelfde.. ik heb het trouwens vooral over besnijdenis bij baby's.. het gaat mij puur om de vrije, eigen keuze dus. Ik heb in Belfast gewoond en ik heb daar ook gezien hoe kinderen vanuit de wieg met haat voor het andere geloof werden opgevoed, zonder eigen mening. Is heel moeilijk om te begrijpen. Geloof moet liefde zijn, geen haat.
Wat mij hierin tegen de borst stuit, is dat zo'n verbod weer een bepaalde religieuze groepering 'viseert'. Net als met het onverdoofd slachten. Joden doen dat ook, maar de media en ook politici richten zich alleen maar op moslims. Ik word daar een beetje moe van. Het gaat namelijk niet echt om die kinderen te 'beschermen', maar om framing. Kijk eens hoe wij niet toegeven aan een religieuze groepering. Kijk eens hoe wij 'onze waarden' beschermen. Please. Iedereen prikt daar toch zo doorheen? Er zijn zoveel echte problemen, denk aan kindermishandeling, kinderen die opgroeien in verwaarlozing, kinderarmoede. Steek daar je energie eens in als politicus, niet in het uitschrijven van verbodjes die toch niets uithalen.
Een paar dingen worden hier toch wat fout voorgesteld. Zo is WAS in de USA een besnijdenis standaard, maar dit is de afgelopen 20 jaar teruggelopen tot 36 op 10.000. Een kind dopen is natuurlijk niet hetzelfde als een bekering. Het is eerder een soort bescherming van de ouders en de peter/meter die wordt uitgesproken. De 'keuze' voor de katholieke kerk maken de kinderen pas met hun communie op een latere leeftijd. Het is ook zo dat vele mannen natuurlijk niet weten wat ze niet meer hebben. Om echt het verschil tussen besneden en onbesneden te kennen moet je beiden hebben meegemaakt. Maar los van godsdienst of het feit of een besnijdenis nu kan of niet, het gaat hier toch eigenlijk over iets helemaal anders: mogen wij het lichaam van iemand anders onherroepelijk "aanpassen" zonder medische redenen en zonder zijn toestemming? Ik vind persoonlijk van niet - en uit het voorlopige rapport blijk ik daar ook niet alleen in te staan. Als dokters in gewetensnood komen, is er toch wel degelijk iets mis? Heel dit topic toont duidelijk aan dat er dus nog steeds een HELE diepe (onoverbrugbare?) kloof is tussen sommige bevolkingsgroepen... dat maakt me eerlijk gezegd bang.
Als je onhygiënisch bent, zal dat op den duur je gezondheid betasten. Er verzameld zich bacteriën daartussen. Wat ik van de islam en jodendom weet betreft vrouenbesnijdenis is dat verboden. Volgens mij is dat ergens in Afrika een ritueel..
Voor zover ik dat heb gevolgd is dat niet correct. Zowel joden als moslims zijn betrokken geweest in de comissie die is opgericht rond onverdoofd slachten.
Dat is voor vrouwen ook zo. Ook wij hebben smegma dat moet weggewassen worden. Een besnijdenis was handig in de woestijn vroeger, omdat daar de hygiënische omstandigheden niet goed waren. Daar komt het ook vandaan. Maar om dat nu nog toe te passen...?
Ik vind ook prima dat het kan wachten tot het kind zelf kan beslissen. Er zijn mannen die na besnijden problemen hebben met sex, pijn, weinig gevoel en dus niet kunnen klaarkomen etc. Waarom indd niet wachten tot 16/18. Kijken hoeveel er nog gaan. Het is iets wat je niet kunt beslissen voor je kind. Geloof meegeven oké en dus kerk, moskee bezoeken etc. Dopen of geloof geven vind ik dan ook nog prima. Dit kunnen ze nog veranderen als ze willen. Echter lichamelijke schade als besnijdenis is niet meer terug te draaien. Wat als je kind geen moslim of joods geloof wil aanhangen maar daardoor wel besneden is. Niet logisch. In onze familie worden er gedoopt en aan mans kan voornamelijk moslims. Wij hebben er voor gekozen kinderen vrij te laten daarin. Geen rituelen, dopen, besnijdenis. Kinderen kiezen zelf wel als ze ouder zijn.
Hier een besneden man en ook 2 besneden zoontjes. Ikzelf ben 100% Nederlands trouwens. Wij hebben het gedaan vanuit hygiënisch oogpunt. Mijn man heeft geen problemen met sex en gevoel, integendeel. Ik heb ik het verleden ook 2 onbesneden vriendjes gehad en ik moet toegeven dat besneden zeker zijn voordelen heeft qua hygiëne (mijn persoonlijke ervaring, aangezien er vast dames zullen zijn die het niet met me eens zijn). Ik had er dan ook geen problemen mee om onze beide zoontje nog voor de leeftijd van 12 maanden te laten besnijden. Gewoon in een gerenommeerde kliniek, Nederlandse arts, en verdoofd. Beide zoontje hebben geen traan gelaten en lagen gewoon te spelen. Ook de dagen erna (het zag er niet uit) hebben ze gewoon gekropen, getijgerd en op een speelgoedauto rondgereden. Hoe jonger, hoe sneller het helingsproces. Op oudere leeftijd besnijden schijnt echt geen pretje te zijn, ook i.v.m. erecties enzo.... (die komen toch af en toe)
Wat ik weet over de vrouwenbesijenis is dat de schaamlippen op jonge leeftijd aan elkaar genaaid worden en de clitoris voor het huwelijk afgehaald (dan snijden ze de schaamlippen weer open) Dit is niet vanuit geloofsovertuiging. Smegma bij de vrouwen; na een toiletbezoek doen moslims een rituele wassing waarbij ook de geslachtsdeel grondig gewassen wordt. Dus zijn 2 verschillende dingen. Desondanks is het hygiënischer om de voorhuid weg te halen. Het schaadt niet. Word onder verdoving gedaan.. That's all I can say about it.
Maar ik kan nergens vinden dat het in de huidige tijd ook hygiënischer is.... vroeger kan ik het me voorstellen, maar tegenwoordig... ik kan geen onafhankelijk artikel vinden dat zegt dat het hygiënische voordeel opweegt tegen het (kleine) risico dat er toch iets mis gaat.