Serieus? Hoe erg kan dat zijn? Er zijn jongens die hun piemel zijn verloren of zelfs zijn overleden door complicaties. Ik geloof 6 op de 100000, misschien niet heel veel, maar in mijn ogen 6 te veel.
Eigenlijk is het ook gewoon een antwoord op de vraag van TS zoals beheer vraagt. Dus als ik het netjes omschrijf is het vast geen probleem. De vraag is: is een wettelijk verbod een goed idee? Mijn antwoord is: ja. Één van de redenen dat ik dit vind (los van een heleboel andere redenen die al genoemd zijn): Het genot op dat vlak wordt voor zowel man als voor zijn partner minder intens en minder prettig. Het gaat bij gemeenschap en handwerk en oraal erom dat de voorhuid over de eikel beweegt. Oraal is daarmee heel anders voor gever en ontvanger en aftrekken gaat al helemaal niet zoals het eigenlijk bedoeld is. Het hele idee daarbij is natuurlijk dat je de huid op en neer beweegt. Besneden is het dus compleet anders omdat er niks beweegt.
Ik heb mijn 7-jarige zoontje om medische redenen (partieel) moeten laten besnijden. Dat was flink slikken, en hoe medisch noodzakelijk ook, was en ben ik er best verdrietig onder. Wel heb ik de voorhuid van mijn zoontje dus zo lang als mogelijk gelaten, in de hoop dat de impact zo min mogelijk is. Mocht hij het ooit volledig willen laten weghalen, dan kan hij zelf beslissen als hij er zelf over kan beslissen (m.i. 16+ à 18+). Ik ben altijd tegen geweest op deze medische ingreep bij kinderen als niet medisch noodzakelijk, onomkeerbaar als deze is en de (in mijn persoonlijke ervaring, bekrachtigd door artsen en zoals ik zie, andere dames met vergelijkingsmateriaal hierboven) negatieve impact op de seksualiteit van de besneden man en de eveneens negatieve impact van die besnijdenis op de ervaring van zijn partner (eveneens persoonlijke ervaring, waar je uiteraard wel samen kunt uitkomen). Ik hoop dat een verbod of strengere regels niet zal leiden tot achterkamer praktijken, maar om eerlijk te zijn vind ik het onjuist dat er niet op volwassen leeftijd pas besloten wordt over eigen lichaam bij niet-medische ingrepen. Moeilijke kwestie daarmee.
Ik denk trouwens dat zo'n verbod er uiteindelijk echt wel komt. En dat de mensen zich over 75 jaar verbazen dat we als samenleving dat met z'n allen zolang toegestaan hebben.
Uiteraard is dat erg en ja, het zijn er 6 te veel. Maar aan de andere kant sterven er meer moeders en baby's tijdens de zwangerschap of bevalling. Zeggen wij vrouwen dan ook allemaal: "laten we maar niet meer aan kinderen beginnen, want het risico op complicaties is te groot?"...Ook niet. En misschien is dit wel appelen met peren vergelijken, maar het is zoals het is. Aan alles zit een risico. En nee, ik geloof niet dat besnijdenis over 75 jaar van de baan is en dat er verbaasd gereageerd wordt 'dat we dit zolang hebben toegestaan".....de besnijdenis bestaat al zo'n 4000 jaar (even een schatting van mijn kant) ik geloof niet dat zoiets, voor 2 van de grootste godsdiensten ter wereld, één van de belangrijkste geloofsrite is, ineens afgeschaft gaat worden, omdat een groep ongelovige mensen er het belang niet van in zien. Daarbij vraag ik me ook af: wat maakt het voor een ongelovige, of anders gelovige nu uit of een Jood of Moslim zijn zonen laat besnijden? Waar maak je je druk om? maak je liever druk om echt ernstige zaken, als vrouwenbesnijdenis, kinderprostitutie, kindermishandeling...Maar niet over zoiets als besnijdenis van jongetjes.
@mamabri dat laatst stukje vind ik enorm krom van je. Als je wilt dat mensen respecteren dat jongens besneden moeten worden omdat mensen dit om gelovige redenen kiezen dan moet je ook accepteren dat mensen om gelovige redenen een vrouw besnijden.. On topic, ik ben dus voor het verbod. Illegale toestanden houd je toch niet tegen... daarnaast zijn er hopelijk mensen die dan denken : oké, ondanks dat ik het wil of geloof laat ik mijn kind geen risico lopen door het op een niet professionele wijze te laten doen met alle mogelijke gevolgen van dien.. Daar zijn we naar mijn idee immers ouders voor om voor onze kinderen te zorgen en te beschermen.
En misschien is over 75 jaar wel dopen dmv onderdompeling verboden....ivm het risico op verdrinken Even geintje van mijn kant
Nee, want vrouwenbesnijdenis heeft niks met geloof te maken. alleen met traditie. Daarbij zit voor mij het grote verschil dat vrouwenbesnijdenis verminken is en puur om er voor te zorgen dat alle sexueel genot wordt weggenomen. besnijdenis van jongens is in mijn ogen geen verminken, in tegenstelling wat veel dus wel vinden. het heeft beiden een totaal andere achtergrond. Jouw laatste stukje vind ik dus erg krom van jou. Alsof joodse of moslimouders niet voor hun kinderen zorgen of willen beschermen wanneer zij voor een besnijdenis kiezen. Zij maken deze keuze bewust omdat ze willen zorgen en beschermen, alleen maken zij andere keuzes dan andersdenkenden. Dat maakt ze geen mindere of slechtere ouders natuurlijk.
Ik heb het idee dat je mijn laatste stukje niet goed hebt gelezen. Met dat laatste stukje gaat het er specifiek over als het gebeurt in de illegale praktijken dus met een keukenmes op de tafel bijwijze van. Niet over hoe het nu is... Maar dat begin stukje is dus precies wat ik bedoel. Het is jou mening dat vrouwenbesnijdenis een grens over gaat. Dat is dus jou persoonlijke grens.. Iemand anders hoeft dit niet te vinden, net zoals bij vele van ons dus de grens al ligt bij het besnijden van jongens. Dit gebeurt overigens ook om religieuze redenen en niet alleen traditionele maar dat is immers dan weer een heel ander punt. Ik vind dat je in beiden gevallen een deel wegsnijd van het lichaam van een kind. Is het dan wel anders als ze alleen de schaamlippen wegsnijden? Die hebben immers redelijk dezelfde functie als de voorhuid.
Het zit 'm er dus in dat besnijdenis voor ons dus juist ook in de categorie ernstige zaken valt.En er ons dus druk om maken. Net zoals jij je druk maakt om zaken die voor jou in de categorie ernstige zaken vallen. Dat is een verschil inzicht, gevoel en principes waar je niet snel uitkomt of het over eens wordt. Er zullen vast ook mensen zijn die vinden dat jij je niet druk niet maken om die zaken die je noemt, omdat het voor hen "normaal" is, ze niet beter weten of omdat hen verteld is dat dat is wat God wil dat ze doen (maar eigenlijk cultuur is ) Dat je aangeeft dat dit moet omdat het de wil van God zou zijn, maakt het voor ons als niet-gelovigen niet minder erg. Dus maken wij ons er druk om. En ik vind besnijdenis van jongens ook echt wel van een hele andere orde dan vrouwenbesnijdenis en kinderprostititie! Maar vanuit het zelfbeschikkings principe maak ik me ook hier "druk om". Vanuit dat principe vind ik het bijvoorbeeld ook echt heel erg dat mijn ouders me hebben laten dopen, zonder dat ik daar iets over te zeggen had. MIJN leven, MIJN lijf en ik vind dat niemand anders daar iets over te zeggen heeft behalve IK. (en ja, natuurlijk wel als het gaat om wetenschappelijk bewezen leven en dood kwesties. Maar geloof is, zoals het woord al zegt, geloof. )
Denk ook dat ik het verkeerd begrepen hebt. En inderdaad, dit soort dingen moet je niet illegaal willen laten gebeuren. En ook jouw laatste stukje klopt wel, iedereen heeft een eigen grens. Bij mij is dat vrouwenbesnijdenis. Overigens is dit een vorm van besnijdenis die in het jodendom niet voor komt. Besnijden van jongens zie ik niet als erg. In elk geval niet op de 8e dag, aangezien bewezen is dat het niet of nauwelijks pijn doet. En bij oudere jongetjes wordt de besnijdenis onder verdoving gedaan. Ik zie het ook echt als alleen maar een stukje huid weghalen en ik vind het godsdienstig aspect veel zwaarder wegen. en ik begrijp dat jij er heel anders in staat, maar ik denk dat jij totaal het gevoelsmatige wb het geloof niet kan bevatten. En daar zit hem het grote verschil.
Zie mijn laatste post, in feite zeg ik hetzelfde, alleen dan vanuit de andere kant. Maar voor de duidelijkheid, ik ben zelf geen joodse. en wb dopen snap ik al helemaal niet dat je dat heel erg vind....sorry, het zijn maar wat druppels water??? Ik bedoel het zeker niet gemeen, maar ik kan niet snappen wat je daar nu erg aan moet vinden....Je ouders hebben vast meer gedaan zonder dat je daar iets over te zeggen had (denk schoolkeuze, vaccinaties, bepaalde regels in de opvoeding waar je het niet mee eens was) En wanneer ze dat met goede bedoelingen hebben gedaan snap ik niet dat je dat erg kunt vinden.
@mamabri ergens kan ik het wel begrijpen hoor, het gaat gewoon al heel lang zo... maar er zijn heel veel dingen die vroeger al eeuwen zo gingen maar die we nu absoluut niet meer normaal vinden of überhaupt kunnen bevatten.. Ik ben trouwens wel benieuwd naar wat je van de complicaties/gevolgen vind die een besnijdenis met zich mee kan brengen.. dit zijn overigens geen uitzonderingen want plasbuisvernauwing komt bij 1 op de 5 jongens voor die als kind zijnde zijn besneden en dit zijn alleen de statistieken in Nederland. Waar het dus over het algemeen nog zeer professioneel gebeurt. Eventjes de rest gekopieerd en geplakt: bloeding, infectie, plasbuisvernauwing en paniekaanvallen. Er zijn ook gevallen van gedeeltelijke of gehele amputatie bekend. Bij bepaalde rituele besnijdenissen kan ook herpes overgedragen worden, met een zware handicap of de dood tot gevolg. Er kunnen urineproblemen ontstaan door ontstekingen, lelijke littekens of gebogen penissen door de ingreep. Naast de directe medische complicaties zijn er ook psychologische problemen en complicaties op het gebied van seksualiteit. De extreme pijnervaringen bij pasgeborenen kunnen jaren later nog gedragsveranderingen als gevolg hebben. Er zijn mannen die zich verminkt voelen doordat ze op jonge leeftijd besneden zijn. Ze zijn boos over de opgelegde verandering van hun lichaam en verwijten hun ouders dat die deze keuze voor hen hebben gemaakt.
De herpes waar jij het over hebt is voornamelijk de schuld van het uitzuigen wat de moheel doet, daar wordt al jaren voor gestreden en deze manier van besnijden is voornamelijk alleen nog gebruikelijk onder de ultraorthodoxe joden. In de meeste gevallen wordt dit niet meer op deze manier gedaan maar dmv een steriel pompje (gelukkig) Ik denk dat de groep mannen die zich verminkt voelen erg klein is overigens, maar uiteraard is dit voor hun persoonlijk wel heel vervelend. Wb de plasbuisvernauwing: uiteraard zijn dat zeer vervelende complicaties. Toch ken ik geen joodse jongen/man die hier last van heeft in mijn familie. Tenminste: voor zover ik weet.(niet echt een verjaardagsonderwerp bij mijn neven of ooms, hahaha) En wanneer zij hier zo veel last van zouden hebben, zouden zij denk ik zelf hun zoons niet meer willen besnijden. Nu heeft de laatste generatie bij ons dochters, dus geen besnijdenis meer gehad de laatste jaren, maar ik weet zeker dat, wanneer dit jongens waren geweest, zij wel besneden zouden zijn. Ik denk dus ook dat de risico's wat dat aangaat wat overdreven zijn in de media. Er zitten hier op het forum meerdere Moslima's en eigenlijk ben ik wel zeer benieuwd wat zij hier over te melden hebben.
Oh, ha ha, maar het gaat me niet om die druppels water! Het gaat om het idee dat er achter zit, het ritueel waarmee ik een kind van God zou zijn geworden. Ik sta nu geregistreerd als gelovige binnen die kerk. Terwijl ik dat niet ben en niet wil en je komt er heel moeilijk of vrijwel niet vanaf. Het voelt voor mij alsof mijn ouders me bij mijn geboorte ongevraagd lid hebben gemaakt van een politieke partij waarvan ik het lidmaatschap nooit meer kan opzeggen. En ik zelf als volwassene op een compleet andere partij aan de andere kant van het spectrum zou stemmen, maar ik officieel nog wel steeds lid van die andere partij ben. Dat wil je toch niet? Ik vind eigenlijk dat je in welk geloof dan ook pas echt zou mogen toetreden als je 18 bent en er bewust voor kunt kiezen. Beetje zoals de rumspringa bij de Amish. En natuurlijk bedoelden mijn ouders het goed, ze wisten niet beter. Maar schoolkeuze of opvoedingsregels vind ik echt heel wat anders dan zoiets persoonlijks als een geloof opdringen / de keus maken voor je kind of en welk geloof ze moeten aanhangen en hoe ze dat moeten beleven.
@mamabri Kan me voorstellen dat het geen verjaardagstopic is nee, dat over dat herpes gebeuren is natuurlijk niet iets wat vaak meer voorkomt... zoals ik al zei copy paste, maar vele complicaties zijn natuurlijk logisch zoals bloedingen, littekens en dus littekenweefsel, gebogen penissen zijn vaak volgens mij ook t gevolg van het littekenweefsel. Een litteken krijg je natuurlijk altijd en onvermijdelijk want er word iets weggesneden. De cijfers van de urinebuisproblemen komen van urologen.. dus dat word niet echt overdreven. Dat van de herpes ben ik wel met je eens dat het word toegevoegd om het lijstje wat indrukwekkender te maken. Mijn beste vriendin is overigens moslim en zij geeft wel aan dat zeker kinderen er echt trauma's aan overhouden.. zeker bij degene die niet verdoofd worden. tuurlijk op een bepaalde leeftijd of naar verloop van tijd gaat dat over want ook zij zullen worden opgevoed met de redenen en waarom hun ouders hiervoor gekozen hebben en daar ook zelf in gaan geloven.. toch vind ik het fijner om te zien dat een kind dit later zelf kan beslissen. Mijn vriendin heeft er zelf een dubbele mening over, ze neigt eigenlijk zelfs iets meer richting mijn mening hierin maar ze zegt zelf wel dat mocht ze dus getrouwd zijn etc en haar man zou wel graag willen dat dit gebeurt ze dit dan ook zou willen. Ondanks mijn mening zou ik dat respecteren (mits op verantwoorde wijze, dat is voor mij wel heel belangrijk) maar dat is gewoon een kwestie van respect vind ik zelf. Ik hou van haar hoe ze is en zal ook veel respect hebben voor de keuzes die ze maakt ondanks dat ik niet altijd dezelfde mening deel. Maar dit is dus gelukkig ook wederzijds, als ik mijn kind zou willen dopen zou ze daar ook respect voor hebben. En zo respecteren we veel andere dingen van elkaar. Zij is nog maagd, überhaupt nooit een relatie gehad en ik heb er genoeg versleten om het eventjes netjes te verwoorden. Ik kan me voorstellen dat dit vaak in strijd is gegaan met haar eigen mening/ gedachten. Maar goed dat zijn weer hele andere dingen... Het blijft een lastige discussie, zeker omdat je de vraag van TO eigenlijk niet kunt besntwoorden zonder het over geloof of tradities te hebben. Dat zijn immers de redenen waarom wel of niet. En wat dat betreft kan nooit iedereen het met elkaar eens zijn.. Anyway mijn mening en mijn grens is dus idd het definitief aanpassen van het lichaam van een minderjarige. Dus als ik mocht beslissen voor zon verbod sta ik daar dus achter, desalniettemin respecteer ik dat er mensen zijn die er niet achter staan en er dan wel eventjes vanuit gaande dat het redelijk verantwoordelijk gebeurt en je niet zelf met je aardappelschilmesje aan de gang gaat. Ik ga naar bed en verder ook uit dit topic. Denk dat het toch een kwestie van tijd is voordat hij dicht gaat.. @mamabri ik vond het een interessante discussie met je. Haha, het blijven toch altijd maar meningen. Fijne avond nog!
In mijn ogen is jongensbesnijdenis net zo erg als de dingen die jij op noemt.dus ja ik maak mij er druk om en ja ik noem het verminking en ja ik hoop dat het samen met vrouwenbesnijdenis verdwijnt. Zelfbeschikking staat altijd boven geloof, welk geloof dan ook!