ik kan mij inderdaad voorstellen dat mannen dit soort zaken niet bespreken, zo 1,2,3. Maar ik moet eerlijk zeggen dat ik het gewoon ook nooit gehoord heb binnen mijn familie. Nogmaals: het zijn geen verjaardagsonderwerpen, maar de vrouwen hebben het er onderling ook heus wel over. En deze problemen zijn voor mij niet herkenbaar. Ook vrouwelijke besneden collega's heb ik bij mijn weten niet (gelukkig)
maar dan nog geloof ik niet dat gelovige moslims en joden hun kinderen niet laten besnijden. En dus gebeurd het in de illigaliteit. en ik denk dat dat het domste is wat maar gedaan kan worden.
Maar zoals iemand eerder al zei: alles wat verboden is, gebeurt waarschijnlijk toch ergens illegaal. Maar dat is natuurlijk geen reden om het dan maar niet te verbieden. Dat is de omgekeerde wereld. "als we van deze 80 km weg een 50 km weg maken wat de verkeersveiligheid significant verbetert, zijn er toch mensen die 80 blijven rijden. Dus laten we het maar niet doen". Nee, in zo'n geval gebeurt dat wél en krijgen de mensen die zich er niet aan houden een dikke boete en gaan in het uiterste geval, als het mis gaat, de cel in. Ik gebruik bewust een relatief onschuldig voorbeeld, maar vul elk willekeurig gedrag in dat in Nederland verboden is.
nee, weet ik en ben ik met jou eens. Maar ik ken ook de andere kant, besnijdenis blijft gewoon bestaan, die boete of cel veranderd daar niks aan. Nogmaals: voor een Jood is de besnijdenis 1 van de belangrijkste geboden. Dat gebod komt van God zelf uit. daar veranderd geen wet wat aan. Zonder besnijdenis géén Jodendom. Zo simpel is het. en ik kan het wel 10x zeggen, ik begrijp echt dat dit voor sommigen niet te snappen is. Dit gebod is gewoon belangrijker dan een wet die gemaakt is door mensen. Het kan bij wet verboden worden, mensen die gelovig zijn, zowel Jood als Moslim, hebben hier serieus lak aan.
Nou ja ik ben niet gedoopt dus weet dat niet uit eigen ervaring. Maar er zijn dus mensen die dat wel als een probleem ervaren. Laat staan een besnijdenis
Hier raak je deels de kern. Het gaat niet om onwetendheid. Daarmee doe je o "ons" echt te kort. We weten en snappen uiteraard dat het een belangrijk onderdeel is van het geloof. Maar een geloof gaat niet boven recht van zelfbeschikking. Je blijft van andere mensen af. En wat de aanleiding, redenering, argumentatie daarachter is, vind ik dan niet van belang. En dit geldt uiteraard alleen voor zaken als jongens & meisjes besnijdenis. Alle andere zaken vanuit geloof moet iedereen natuurlijk vooral helemaal zelf weten.
het gaat deels wel om onwetendheid. Het merendeel weet niet waarom het de 8e dag "moet"gebeuren, vinden het zielig voor de babytjes. En ja, ik ben het deel qua zelfbeschikking wel met je eens hoor, alleen dit geldt voor joden gewoon niet. Puur omdat het een gebod is van God zelf. Zij doen het niet voor de lol zeg maar. En ook ik ben een voorstander van zelfbeschikking, al zou je misschien anders geloven naar aanleiding van mijn pleiten, Ik ken beide kanten. Mijn oudste zoon is niet besneden (heeft een van oorsprong Joodse vader, maar was ten tijden van geboorte van zoon bekeerd en Christen. Ondanks dat is hij weer terug gekeerd op het jodendom) Toen zoon baby was is hij dus noch besneden, noch gedoopt. dit hebben wij bewust gelaten zo, omdat wij beiden van mening waren dat hij hier zelf over mocht beslissen wanneer hij volwassen was. Vanaf zijn 8e wilde hij gedoopt worden en dit heb ik tot zijn 11e uitgesteld. Hij wilde te graag en wilde persé katholiek worden. zijn vader was het hier in beginsel niet mee eens, maar na heel wat gesprekken heeft hij zich, met goedkeuring van ons beiden laten dopen. Mijn twee jongste kinderen zijn katholiek gedoopt, ondanks dat ik zelf tegen babydoop ben. Maar mijn man wilde perse dat ze gedoopt zouden worden, dus toch laten dopen. Het is, zoals ik zie, alleen maar water We geven ze het geloof mee, maar wat ze er later mee doen, mogen ze wat mij betreft zelf weten.
En mensen die in België lak aan de wet hebben krijgen een boete of gaan de cel in. Ik snap het echt wel hoor mamabri, en respecteer jouw gevoel en dat van anderen hierbij. Maar als het verboden zou worden mag het nou eenmaal niet. En dan wordt erop gehandhaafd een moeten die vaders in het uiterste geval de cel in.
Ik vind je persoonlijke verhaal heel mooi! Wat dat betreft zijn we het eens gelukkig En over het andere worden we het niet eens, maar dat hoeft ook niet altijd. Ik zet een herinnering in mijn digitale agenda om dit over een jaar of 25 nog eens terug te lezen, kijken wat er van een mogelijk verbod wel of niet gekomen is en wat de gevolgen in de samenleving waren.......
De vrouw is in de man begrepen. dat wil dus zeggen dat zowel man als vrouw in de ogen van God belangrijk zijn. Maar voor vrouwen geldt dus geen gebod op besnijdenis (sowieso niet in de Joodse cultuur). Maar vrouwen gaan net zo goed een verbond aan met God, alleen niet lichamelijk in de zin van een besnijdenis. Tal van vrouwen zijn heel belangrijk in de Joodse geschiedenis, denk aan bijv Sarah.
Dit vat de hele problematiek van de vorige pagina's samen. We leven in Nederland (en de rest van heel wat landen) met mensen samen die een godsdienst hebben die regels heeft die boven de wet staan. En die regels worden dus ook gewoon opgevolgd, ook al is er een wet tegen. Ik begrijp dat het "moet" van de godsdienst, maar ik vind dit een heel, heel, heel eng idee. En dat heeft op zich niets te maken met godsdienst, want iedereen mag voor mij geloven in wat hij wil. Maar niemand mag zich buiten de wet stellen.
Maar waarom moet alles in een wet vastgelegd worden? Waarom zouden mensen niet zelf de ruimte mogen hebben om te denken wat ze wel of niet willen doen? We leven dan wel in een 'christelijk' land. Maar de grote meerderheid is niet eens gelovig en daarnaast zijn er dus nog meer godsdiensten. En ik vind het raar dat mensen een andere mening hebben voor anderen van alles maar beslissen. En dat geldt niet alleen met deze kwestie, er zijn wel meer dingen waarbij ik denk jemig mogen mensen zelf ook nog keuzes maken?! We leven in een 'vrij' land, maar alles is met regeltjes en wetjes vastgelegd. Lekker vrij...
Gedachte-experimentje: stel dat er morgen een wetswijziging doorgevoerd wordt: "Vanaf heden is het verboden om je kinderen te knuffelen" Wat zou jij dan doen? En dan gaat het even niet om de absurditeit van een dergelijke wet, en of het nut van knuffelen al dan niet wetenschappelijk is bewezen... Maakt niet uit; de wet ligt ter tafel. Het is hoe het is. Ik weet wel wat ik zou doen. F*ck die wet. Als ik met hart en ziel overtuigd ben dat mijn kinderen betere en gelukkigere mensen worden als ik ze knuffel en ik ze iets essentieels onthoud door het niet te doen? Reken maar dat ik het dan stiekem in mn eigen huis doe. En als ik betrapt word? Heb ik die boete er nog voor over ook. En toch vind ik mezelf dan niks engs doen.
En nog even inhakend op de leeftijd van 13 jaar, van een paar bladzijdes terug. Ik las laatst een artikel in de krant over een 13 jarige jongen die een niet te genezen kanker had Hij besloot op een gegeven moment geen chemo meer te ondergaan omdat hij daar zo ziek van werd en hij dat nadeel zwaarder vond wegen dan de kans op levensverlenging. Vader had er een rechtszaak van gemaakt om zn zoon gedwongen chemo te laten ondergaan. De jongen (en zijn moeder, die aan de kant van de zoon stond) werden in het gelijk gesteld, nadat neuroleugen en psychiaters waren geraadpleegd die stelden dat kinderen tussen de 12 en 14 handelingsbekwaam werden. De hersens zijn op die leeftijd dusdanig gerijpt dat kinderen voors en tegens kunnen afwegen en gevolgen kunnen zien voor de korte en lange termijn. Oftewel: 13 is dus ook niet toevallig de leeftijd voor bar mitzva's. Het markeert de leeftijd waarop een mens handelingsbekwaam wordt. Zo mooi hoe bepaalde kennis, die al eeuwenlang doorgegeven wordt, nu wetenschappelijk wordt bewezen. Ik zou dan alleen ook pleiten voor besnijdenis op die handelingsbekwame leeftijd.
Met die leeftijd zijn de hersenen nog in de groei. Gevolgen overzien ed is pas afgebouwd nadat een kind meerderjarig is.
Sterker nog: de hersenen zijn pas volgroeid met 25 jaar heb ik laatst gelezen. @mamabri bedankt voorbije uitleg
Het hoogtepunt van je hersenen is op de 25e, daarna begin je cognitief achteruit te gaan. (Wel heel langzaam uiteraard). Uit mijn hoofd was het tegen je 21e wanneer de hersenen ongeveer af zijn. Maar om het exact te weten zou ik even met mijn neus terug in de boeken moeten.
Volwassen mensen die voor zichzelf kunnen beslissen, die kunnen dat soort keuzes maken. Kinderen niet. En natuurlijk kan niet alles vrij zijn, dan krijg je een grote chaos.
Precies! En dat is dus ook zo bijzonder aan het gebod jongens te besnijden op de 8e dag. Het is wetenschappelijk bewezen dat dit qua bloeding de veiligste dag uit iemands hele leven is. En dat wisten de mensen vroeger uiteraard ook niet. net zoiets is het reinigen na de menstruatie, het mikwe. Ook al zo'n voor veel mensen maar rare traditie. Een week na het stoppen van de menstruatie moet een joodse vrouw naar het mikwe om zich weer te reinigen, daarna pas mag haar man weer gemeenschap met haar hebben. Dit heeft dus eigenlijk tweeërlei functies: 1: tegen die tijd (zeg week ongesteld, week erna mikweh, zit je rond dag 12-14 van je cyclus. Dan zijn de meeste vrouwen ook weer vruchtbaar, want dit is rond de eisprong. Dit is dus duidelijk ingesteld om te zorgen dat er makkelijker nageslacht verwekt wordt. Iets wat toen allemaal nog niet zo bekend was. 2: doordat er duidelijk periodes zijn waarin geen gemeenschap mag plaatsvinden houden echtparen het vaak langer uit met elkaar. De sleur zit er gewoon minder snel in op deze manier. tel daarbij op dat de vrouw op deze manier wat meer aan haar "rust" toekomt en je zult begrijpen dat dit op zich best een gezonde instelling is. Vroeger hadden vrouwen gewoon wat minder te vertellen, en wilden mannen elke dag wel met hun vrouw...Op deze manier kregen deze vrouwen lichamelijk wat meer rust. Even off topic