Lijkt me ook niet nodig. En zwangeren en mensen die geen gender hebben vergelijken is een beetje apart. Zwangeren krijgen toch ook geen apart toilet? Al zou dat ideaal zijn
Klopt! Alleen het punt bij gender neutraal is dat als het ver doorgevoerd zou worden het ten koste zal gaan van de belangen van andere (grotere) groepen. Met "beste reiziger" vast niet, maar met gemeenschappelijke toiletten bijvoorbeeld al eerder. Maar goed, ik verwacht ook niet dat er veel zal veranderen.
Gedachtensprong: is dit hele gender-neutraal-gedoe niet het omzeilen van her probleem? Idd het dansen om de brei. Een wc-bordje verandert mensen niet. Draagt niet bij aan acceptatie. Mensen zullen nog steeds 'raar' kijken naar iemand die er niet gemiddeld-vrouw of gemiddeld-man uitziet. Alleen door het neutrale bordje op de deur heeft hij/zij/het net zoveel recht daar te zijn als een ander... Zou iemand zich werkelijk meer geaccepteerd voelen door een 'beste reiziger' uit een microfoon, terwijl diezelfde homo sapien bij het instappen in de trein nagekeken wordt?
Waarom zijn mensen zo bang dat dit zo ver doorgevoerd gaat worden? Als op een stuk snelweg de maximum snelheid verlaagd wordt van 120 naar 100 hoor ik nooit iemand roepen "Ik ben ertegen, want waar gaat dit stoppen?! Straks mogen we op alle snelwegen nog maar 30 rijden!" Slaat nergens op. Ik heb een groot vertrouwen in democratie (noem het optimistisch... noem het naïef ). Ik denk dat dingen stoppen als de kosten groter worden dan de winst. In dit geval is er volgens mij een bescheiden winst: een kleine groep mensen krijgt het gevoel op zn minst door iemand gezien en geaccepteerd te worden, en de kosten zijn verwaarloosbaar: qua geld kost het niks, en qua geluk... tsja, ik twijfel er echt heel hard aan of het de mensen die nu zeggen zich niet aangesproken te voelen door "reiziger" überhaupt was opgevallen als dit nu niet in de media was geweest. In het geval van neutrale wc's zullen de kosten zwaarder wegen dan de winst. Die winst bestaat nog steeds uit het geluk van een kleine groep mensen, maar de kosten zijn qua geld (verbouwingen) en qua geluksgevoel (mensen die zich niet prettig voelen het toilet te delen met het andere geslacht) veel groter. Ik geloof niet dat dat zal gebeuren. Dus ik begrijp echt niet zo goed waarom mensen hier zo hun hakken in het zand zetten.
Ik heb even alle reacties doorgelezen en getwijfeld of ik zal posten. Ik vind het namelijk echt te belachelijk voor woorden. Er is continu weer in mijn ogen een "hype" waardoor er tig dingen aangepast moeten worden. Nu is dit weer het punt van discussie. Ik ken een aantal transgenders en die snappen werkelijk het probleem niet. Als je bezig bent met dit proces voel je je een vrouw in mannenlichaam of andersom. Wanneer er wordt omgeroepen bij de ns beste dames en heren is dit toch geen probleem. De transgenders die ik ken voelen zich een vrouw (nog met mannelijk geslacht) en voelen zich aangesproken met vrouw in dit bericht van de ns. Je geen man of vrouw voelen lijkt me niet gezond. Dat je in een verkeerd lichaam kan zijn geboren geloof ik direct en dat er zekere aanpassingen komen in toiletten zoals urinoirs in hokjes prima, maar gender neutrale wc's of brieven ontvangen met beste reiziger of geachte mens gaat mij te ver.
Ik haal bewust even alleen dit stukje uit. Hier draait het volgens mij om. Het onbegrip en ontkennen van iemands gevoel / identiteit. Vervang het eerste deel van deze zin eens door een andere groep die ook al lang strijden voor gelijkheid, om een beetje te voelen hoe dat overkomt. Verliefd worden op iemand van hetzelfde geslacht, lijkt me niet gezond. Dat is dus niet mijn mening!! Wel iets dat lang door veel mensen werd gezegd en gedacht. Helaas nog steeds, door een kleiner deel. Maar gelukkig zien veel mensen zo'n zin tegenwoordig als ongepast. Bijzonder dat zo'n uitspraak over een andere groep mensen (nog) wel geaccepteerd wordt. Daarom is dit nu dus onderwerp van gesprek.
Nog even over die genderneutrale toiletten....denk niet dat dit zomaar doorgang kan gaan vinden. Heeft men wel nagedacht over bepaalde geloven waarbij men vast niet gemengd naar het toilet mag gaan? Of krijg je dan genderneutrale toiletten en aparte toiletten voor bepaalde geloofsovertuigingen? Met andere woorden: alsnog gescheiden toiletten?
Ik wilde ongeveer hetzelfde typen als tupp. Toen ik voor het eerst hoorde van de actie van de NS, dacht ik ook: "Ehhmmm... Okee...?" Maar hoe meer ik hier lees hoe beter ik de hele actie vind. Want ik schrik echt van veel reacties hier: "Ongezond", "Ze moeten maar gewoon kiezen", "Man of vrouw, iets anders is er niet". In de jaren '50 was dat hoe bekrompen er over homo's gedacht werd. In de jaren '80 over transgenders en blijkbaar nu over genderneutralen. Ik ben blij dat er door de actie van de NS nu tenminste over gepraat wordt. Dat mensen erachter komen dat het wel degelijk bestaat. Zodat onze kinderen hopelijk zullen denken "Hoe konden onze ouders toch ontkennen dat genderneutraliteit bestond?"
Je doof of je kunt horen. Je bent blind of je kunt zien. Je kunt autorijden of je kunt het niet. Je hebt schoenmaat 37 of je hebt hem niet. Je bent een man/vrouw en niet allebei/geen een. Een genderneutraal iemand is wat anders dan een homo. Ook dat ben je, of niet. Of bisexueel dan, maar je geaardheid veranderd niet met de dag en je bent toch homo/hetero/bi en niet niks. Acceptatie is prima maar we gaan niet overdrijven.
Dat kan ook gewoon niet. Ha ha. Geen gender hebben is niet mogelijk. Maar....voelen alsof je geen gender hebt kan wel. Of dit dan een probleem is van jezelf of van de maatschappij is dan weer het volgende issue. Dus eigenlijk kun je dus zeggen: je voelt je bij een bepaalde gender horen ...of niet
Maar is het dan relevant of je het wel of niet snapt? Je kunt het toch ter kennisgeving aannemen? Er wordt hier keer op keer aangegeven door verschillende mensen dat er mensen zijn die zich man noch vrouw voelen. Vervolgens blijven er maar anderen zeggen dat dat niet bestaat. Dus als je het niet kunt begrijpen, bestaat het niet? Volgens mij is dat het hele probleem. Dat vele mensen het niet kunnen (willen?) begrijpen en daarom maar het bestaan van een deel van hun identiteit ontkennen. Ik heb ook veel moeite om het te begrijpen, maar gezien de verhalen die ik afgelopen dagen gehoord heb, neem ik het aan. Omdat ik simpelweg geen recht zou doen aan de mensen die het betreft, als ik het zou ontkennen.
Er worden ook mensen geboren met een penis en een vagina en baarmoeder. Dus je kunt allebei zijn hoor.
Dat is nog minder dan 3% van Nederland gok ik dus om daar nou al die dingen voor aan te passen... Neemt niet weg dat ik het me voor kan stellen dat het alles behalve makkelijk is hoor, maar zo kan je overal wel rekening mee houden. Holle bolle Gijs is ook lullig voor alle dikke mensen die Gijs heten, om maar wat te noemen
Wat dat betreft geef ik je gelijk Maar ik reageerde op je opmerking dat je niet als man en vrouw geboren wordt.
als we even naar de cijfertjes kijken zien we dat 0,7 % van de mannen en 0,6% van de vrouwen transgender is. het percentage mensen dat zich geen van beiden voelt is dus nog veel kleiner. gaan we serieus de hele maatschappij omgooien voor dat kleine handje mensen? daarnaast is deze issue een psychisch probleem, net zoals bijvoorbeeld pedofilie. het percentage pedofielen is ruwweg geschat op 4% van de mannen. dit is dus een veel grotere groep dan de gender neutrale mensen. gaan we dan ook onze maatschappij aanpassen zodat deze mensen aan hun behoeftes kunnen voldoen? die voelen zich namelijk ook enorm buitengesloten. of gaan we ons hele onderwijssysteem aanpassen op het percentage autistische kindjes dat klassikaal les niet aan kan? rekening houden met is in mijn ogen heel iets anders dan alles veranderen voor die kleine minderheid. en natuurlijk is het heel vervelend voor die mensen dat ze zich nergens bij thuis voelen. maar psychische problemen los je niet op door alles maar aan te passen, want dan voelen ze zich vervolgens nog steeds nergens bij thuis, ze horen alleen wel bij de grote kudde, wat niet per se het probleem is. het zelfmoordpercentage onder transgender mensen is erg hoog, en wat opvalt is dat dit vooral voorkomt bij omgebouwde transgenders. niet omdat ze niet geaccepteerd worden, maar omdat ze er achter komen dat ze na hun "verbouwing" nog steeds een leegte voelen, en nu geen idee meer hebben hoe ze dat nog kunnen vullen. toegeven aan hetgeen waar je behoefte aan denkt te hebben is zelden de oplossing. verslaving is bijvoorbeeld ook psychisch, die mensen hebben een enorm verlangen naar die drugs. los je dat op door ze drugs te geven? nee dat los je op door het onderliggende probleem aan te pakken. daarnaast sluit je hiermee inderdaad alle mensen buiten die hun hele leven vechten om geaccepteerd te worden als het andere geslacht.