Enkele weken geleden was er hier een topic over besnijdenissen in België, dat ik met veel interesse gevolgd heb. In het topic zelf kan intussen niet meer gereageerd worden, maar er is wel nieuws. Het ethisch comité is gisteren met hun conclusie naar buiten gekomen: De reacties van de moslimgemeenschap en de joden laat zich raden...
Reactie zou idd duidelijk zijn. Persoonlijk vind ik het prima besluit maar er zou opgepast moeten worden dat het niet thuis gaat gebeuren nu ipv door een arts.
Dat is toch niet vreemd? Voor deze gemeenschappen is het één van de belangrijkste geboden van God zelf. En het woord van God gaat immers vóór die van mensen. Ik weet niet hoe het bij de moslims gaat, maar voor een joodse man geeft het écht ernstige problemen wanneer hij niet besneden zou zijn. Daar hebben buitenstaanders gewoon geen enkel benul van.
Klopt. De joodse gemeenschap ging België zelfs verlaten als het ooit tot een algemeen verbod kwam. Wat mij betreft: ze doen maar dan. Wetten staan ALTIJD boven de religie.
Uiteraard is dat een mening, maar er zijn mensen met een andere mening. Die toch écht vinden dat een gebod, gegeven door God zelf, boven de (menselijke) wet staan. Dat kun je niet zomaar even aan de kant gooien, aangezien dit om een relatief grote groep gaat. Daarnaast is de joodse gemeenschap in nederland (en ik neem aan dat dat ook voor België geldt) over het algemeen gesproken Nederlanders. De Joodse gemeenschap in Nederland bestaat al 400 jaar, dan kun je niet bepaald meer over buitenlanders spreken toch? Zij zijn Nederlanders met een ander geloof dan het Christendom. Als dit ook in België zo is, vind ik het in en in triest dat zij het gevoel krijgen om hun vaderland te moeten verlaten. en dan kun jij wel zeggen: ze doen maar dan, maar ik vraag me af waar jij dan vind waar ze heen moeten?
Ach wat maakt het toch uit, dan gaan we toch massaal naar Nederland voor te besnijden, wordt het daar verboden, genoeg landen, zoals Marokko, waar het wel gedaan word
Het is nog geen wet he. Het is een advies dat het comité heeft geformuleerd n.a.v. vragen van artsen van enkele Brusselse ziekenhuizen. Zij vroegen zich af of ze zo'n ingreep nog moesten doen op vraag van de ouders, ook als ze het zelf niet ethisch verantwoord vonden. Nee dus, volgens dit comité. Er zijn naar mijn weten speciale klinieken voor rituele besnijdenissen. Het lijkt me dat zij in dit advies buiten schot blijven. Ook de terugbetaling zit daarin, ga je naar zo'n kliniek betaal je alles zelf. Dus volgens mij formuleert dit advies geen verbod op besnijdenissen per se, maar wel een verbod om die besnijdenissen in het ziekenhuis uit te voeren en terug te trekken van je ziekteverzekering. Het kan natuurlijk wel dat dit advies een eerste stap is in de richting naar een algemeen verbod. Maar hier werd ook al rekening mee gehouden dat het onmogelijk is te controleren of een besnijdenis omwille van religieuze redenen of medische redenen is uitgevoerd.
Op zich vind ik het ook niet raar dat je het niet terugkrijgt van je verzekering. Het is nl een keuze die je als ouders maakt, die niet medisch noodzakelijk wordt uitgevoerd. Overigens doet de moheel het bij de Joodse gemeenschap, zij rekenen daar geen geld voor (voor zover ik weet)
Dat vind ik dus compleet waanzin. Alsof men geen verschil kan maken op het aangifteformulier voor de verzekering of de besnijdenis om religieuze of om medische reden was?
Daar ging het niet om. Het gaat erom dat het bijna niet doenbaar is om een onderscheid te maken tussen religieuze of medische besnijdenissen, in de zin van controles.
Naar mijn weten ga je om religieuze redenen v besnijdenis naar een kliniek hier in nl.. tenminste wij wel en daar betalen we netjes 300 euro voor. Heb in mijn omgeving nog nooit gehoord dat het is ziekenhuizen plaats vond. Wel door artsen die door de week bijv. In het AMC werken en 1 weekend per maand besnijdenissen uitvoeren in zo een kliniek.
In NL doen ze rituele besnijdenissen ook niet in het ziekenhuis. Er zijn speciale klinieken waar artsen de besnijdenissen doen en je betaalt gewoon zelf (rond de 300 euro). Ik vind het logisch dat de samenleving niet op hoeft te draaien voor mijn religiekeuze.
Er zijn wel ziekenhuizen waar rituele besnijdenissen worden gedaan in Nederland, maar zeer minimaal. In Nederland kan bij de declaratie ook heel makkelijk worden aangegeven of het wel of niet verzekerde zorg is. In het verleden is er wel eens onrechtmatig gedeclareerd, dus wordt er nog steeds jaarlijks op gecontroleerd, maar het gaat eigenlijk nooit fout. Wel zie je meerdere urologen die principieel geen rituele besnijdenissen uitvoeren. Zij geloven dat het tegen de eed van Hippocrates is bijvoorbeeld. Juist daarom zijn er klinieken waar je de besnijdenis kunt laten uitvoeren door zorgverleners die hiertoe goed opgeleid zijn en ook geloven dat het juist is. Dat lijkt mij de juiste weg voor België. Interessant genoeg zijn in Amerika veel meer mannen besneden, daar wordt veel sneller besneden. En vaak niet uit religieus standpunt, maar uit gewoonte of overtuiging van hygiëne.
Zo werkt het niet. In Nederland is er sprake van een scheiding tussen kerk en staat. De Nederlandse wet gaat altijd boven het geloof. Dat is in sommige andere landen anders, daar speelt religie een grote rol in de wet. Maar iedereen die in Nederland woont heeft zich aan de wet te houden, ongeacht welke idealen, religie of andere denkbeelden men er op nahoudt.
Dus als Nederland ooit besnijdenissen verbiedt, moeten we het gewoon niet doen omdat zij de wet belangrijker dan godsdienst vinden?
Dat klopt. In Nederland heeft iedereen alle vrijheid in opvattingen, denkbeelden, religie en handelen, maar altijd binnen de kaders van de wet. Als de Nederlandse wet zou verbieden dat kinderen besneden worden, dan hoort iedereen zich hieraan te houden.
Zo ver is het (helaas?) nog niet. Ik vind zelf kinderen uit geloofsovertuiging gaan besnijden crimineel, maar verboden is het niet. Komt misschien ooit nog?
Daar begint het mee om men in geloofsovertuiging moeilijk te maken. Het zal hoe dan ook toch gebeuren. Ik kan het met zekerheid zeggen. Mensen die geloven, volgen het woord van God. En al zou het verboden worden, zal het toch gedaan worden, of in Nederland, of in Marokko of in "geheime" klinieken.