@siriel , ik kan je niet quoten, bij deze, En als je man aan je friemelt en zegt niet te willen en hij wacht tot je slaapt om vervolgens zn piel in je te proppen.. vind je het dan nog zo leuk? Ts wil niet en er is geen enkel excuus om dan maar je piemel in iemand te stroppen en zeker niet als deze slaapt. En dan niet 1x maar een aantal keer. En Wbt mijn man, er zijn meer dingen waardoor besloten is na deze handeling naar de psycholoog te gaan Maar ik heb geen zin om tot in detail te vertellen hoe wat En als de man van ts zogenaamd geen idee had dat zij niet wil of wat dan ook, waarom reageert hij dan zo raar bij thuis komst? En ze hebben er al eens ruzie over gehad. De man. Van ts weet dondersgoed waar hij mee bezig is hoor
@siriel dat is totaal geen vergelijking. Ts geeft aan dat hij haar eerst afwees en geen zin had en daarna als ze sliep vanalles deed en probeerde. Dat is echt iets anders dan wakker proberen te maken om het gezellig te maken. Man van ts heeft aangegeven juist daar op te kicken. Voor de rest vind ik het verschrikkelijk dat ts door een aantal niet geloofd wordt en een soort van uitgehoord wordt om het geloofwaardig te maken. Dat is echt heel erg.
Dat hoef je ook niet uit te leggen hoor. Wat betreft dit stukje ; "En als je man aan je friemelt en zegt niet te willen en hij wacht tot je slaapt om vervolgens zn piel in je te proppen.. vind je het dan nog zo leuk?" In mijn ogen kan je niet zomaar je piel in een vrouw proppen, althans bij mij niet als ik slaap Ik ben er niet bij hoe het tussen ts en haar man gaat in de betreffende situatie die ze beschrijft. Haar man ervaart het misschien anders geen idee. En daarom zullen ze samen moeten gaan praten. Als 100 verschillende vrouwen hier hun mening gaan geven over een situatie die je niet exact van beide kanten kent, lijkt het mij moeilijk oordelen. Mijn man friemelt ook wel eens aan mij als ik geen zin heb en dan gaan we slapen. Als hij het vervolgens een uur of twee later nog eens probeert en ik wordt wakker, kan het idd maar zo zijn dat ik hem bespring omdat ik dan wel spontaan zin krijg. Heb ik op dat moment geen zin, dan draai ik me om lekker tegen hem aan, en gaan we slapen. Maar bestempel ik hem niet als aanrander oid. Ik denk dat er hele andere dingen al mis zijn in de relatie van ts dat ze zulke afkerende gevoelens naar haar partner heeft. Dat de partner van ts net doet alsof z'n neus bloed, kan dus zijn omdat hij haar ernst vd situatie niet inziet? Hij denkt misschien dat het allemaal wel meevalt. Ze zullen dus samen goed moeten praten.
TS heeft dat niet gedaan he... Als je alleen naar haar posts kijkt, dan is het een vrij consistent verhaal. De reacties op haar verhaal worden steeds wilder.
Natuurlijk hoef je het niet met iedereen eens te zijn. Maar dit is zo'n gevoelige kwestie... Slachtoffers van partnergeweld hebben het zo moeilijk om met deze verhalen af te komen. En als je dan dit topic leest, dan weet je waarom. Omdat de default modus van veel mensen in zo'n situatie blijkbaar wantrouwen is, niet empathie.
Ik vind dat je het bagataliseert... Alsof het helemaal niet erg is wat haar man doet. En omdat jouw man zijn piel biet zomaar bij jou naar binnen kan stoppen wil niet zeggen dat dat voor iedereen zo geldt. Hoe erg is het als je snachts wakker word van je vent die bovenop je ligt zn piemel erin te stoppen.. Nee is nee... altijd
Ik zal niet zeggen dat ik haar niet geloof ik ben er niet bij geweest. En wat ik beschreef (vanuit mezelf gezien) wordt ik ook niet eerst wakker gemaakt. Ik word wakker omdat m'n man me streelt, aan me zit ed, en voor mij kan het zo zijn dat ik dan ineens helemaal in de mood ben. In ts haar bericht zegt ze dat ze niets meer van hem kan hebben, ik kan me voorstellen dat iedere aanraking dan teveel is. Maar ik zou dus wel eens uit de mond van ts haar partner willen horen hoe hij het ervaart. Hij voelt misschien ook wel een afstand ontstaan tussen hen en probeert wat. Hopende dat zij ook ineens zin heeft, weten wij veel hoe die man denkt? Geen idee. Ik kan me in iedergeval niet voorstellen dat je sowieso naakt naast iemand slaapt waarvan je al bang bent dat je wakker wordt omdat hij je iets gaat doen. Ik ben zelf iniedergeval nog nooit wakker geworden en dat er volop met me gevreeën werd, lijkt me onmogelijk. Ik denk dat ts het inderdaad als heel erg vervelend ervaart als ze wakker wordt en z'n piel drukt tegen haar aan, of hij zit aan haar borsten. En dan is nee idd nee. Maar om dan van verkrachting te gaan spreken.. Zo komt de openingspost niet op mij over,maar in de loop van alle berichten lijkt het wel steeds erger te worden. Heel moeilijk om te oordelen als je niet het exacte verhaal van beide kanten kent. Maar dat neemt niet weg dat het voor ts heel lastig is dat zij het zo ervaart.
Mijn vent kan dat Helemaal niet zomaar hoor ik bedoelde er alleen mee aan te geven dat ik ook wel eens nee zeg voor het slapen gaan, en dan snachts wakker wordt en daardoor zin krijg. Als ik op dat moment geen zin heb, is nee inderdaad nee. Ik heb er gewoon een beetje moeite mee dat woorden als verkrachter ed hier vaak vallen, terwijl we dus niet weten hoe ts haar man het bedoeld heeft of ervaart. Uit haar openingspost heb ik niet het idee dat hij haar wil verkrachten. Misschien krijgt hij er idd een kick van dat als ze slaapt, hij haar begint te strelen en hopende dat ze hier in mee gaat. Als dat voor ts echt niet de bedoeling is, moeten ze er eens een goed gesprek over voeren. Maar het is niet aan ons om te gaan roepen dat ze verkracht wordt en hij bij de kinderen weg moet blijven oid. Daar heeft ts niets aan denk ik.
Nee dat zou ik niet zeggen maar ik zou wel gaan uitzoeken wat de andere kant van het verhaal is. Tuurlijk trek je je eerste conclussies bij het horen van 1 kant maar daarna kan je dan toch als goede vriendin zijnde verder kijken dan je neus lang is? Dat heeft niets te maken met dat je haar niet geloofd maar gewoon het feit dat je beide kanten wilt horen. En nogmaals misschien komt het door mijn persoonlijke ervaringen maar ik ga dus nooit meer direct van de waarheid uit als ik maar 1 kant van een verhaal hoor. Dat kunnen mensen vreemd vinden, dat kunnen mensen noemen als '' je vertrouwd je vriendin niet '' etc en ja, op zo'n moment geef ik die persoon de voordeel van de twijfel, ik gooi niet meteen de andere persoon aan de schandpaal. Maakt mij dat dan meteen een slechte vriendin? Maakt mij dat een slecht mens? Dacht het niet.
Een ex van mij heeft dit ook 1x gedaan. En eerlijk waar,ik werd pas wakker toen hij bovenop me lag en bij mij probeerde binnen te dringen. En ja ik had een shirtje en een slipje aan. Ik slaap zelfs heel licht en toch merkte ik het pas toen hij op me lag. Mannen met een drang als deze doen natuurlijk hun best om je niet wakker te maken. Ook hij zei dat hij het in zijn slaap deed maar dat geloofde ik niet. TS ik wil je heel veel sterkte wensen!
Daarmee insinueer jij eigenlijk met een omweg dat je het niet geloofd, want je bent er immers niet bij geweest dus kan je ook niet objectief beslissen -volgens jou- hoe de vork in de steel zit. Het stiekeme seks proberen te hebben met haar, begon - als ik het goed heb- voordat TS zich niet meer prettig bij hem voelde. Buiten dat, waarom zou je het verhaal van haar man willen aanhoren om een goed oordeel te kunnen vellen? Het gaat er in dit geval toch totaal niet om wat hij er bij voelt,maar wat TS ervaart als hij dit geintje flikt? Even hypothetisch '' Je hebt een dochter die naar jou toekomt, vertelt dat ze is aangerand/ verkracht is, of komt met dit verhaal in vertrouwen naar jou toe. Zeg jij dan ook doodleuk : '' Nou kind, we gaan eerst eens even een gesprek met die jongen aan om te vragen hoe hij het ervaart en daarna ga ik het allemaal even op de weegschaal leggen en beslissen of jij het mag ervaren hoe jij het ervaren hebt.'' Dat het voor jou onmogelijk lijkt, betekent niet per definitie dat het onmogelijk is voor iemand anders. -in dit geval TS-
Waarom zou je het verhaal van die man niet willen horen? Wie zegt dat de dame in kwestie de waarheid spreekt? Dan gooi je hem dus bij voorbaat al aan de schandpaal terwijl je nog niets zeker weet. En even voor de duidelijkheid, dit soort gedrag praat ik absoluut niet goed en als bewezen is dat hij dit inderdaad heeft gedaan dan moet hij daar voor gestraft worden maar tot die tijd ben je het een ieder verschuldigd om te kijken naar ook de andere kant van het verhaal. En nogmaals, ik zeg absoluut niet dat ik TS niet geloof, ik ben alleen iemand die de andere kant ook wil horen voor ik een oordeel plaats. Ik vind het een heftig en ook wel apart verhaal als ik dit zo lees.
Je moet niet mijn woorden verdraaien hoe ik ze bedoel, waarom zou je daar iets anders van proberen te maken. We kunnen er van alles bij gaan halen en allerlei "wat als situaties" gaan verzinnen die hier totaal niets mee te maken hebben. Wat ik kwijt wilde is dat we niet de partner van ts direct als verkrachter of pedo moeten gaan uitmaken. Voor de rest ben ik van mening dat het echt heel moeilijk oordelen is, zoals hierboven ook door iemand gezegd, een verhaal heeft 2 kanten. Ts zal er samen met haar partner uit moeten komen en eventueel met professionele hulp als ze dat wil. Maar om haar nu te gaan waarschuwen voor pedofiel gedrag ed gaat mij iets te ver.
Als een vriendin mij dit vertelt betekent het toch niet dat ik de des betreffende man aan de schandpaal hang? Nee dan ben ik er voor haar, troost ik haar, probeer ik samen met haar naar een oplossing te zoeken, maar buiten dat alles geloof ik haar. Weet je waarom? Omdat een vrouw niet zomaar met zo'n verhaal op de proppen komt. - mannen overigens ook niet, laten we vrouwen niet uitvlakken- Ja er zullen vast onder de 1000e vrouwen er één tussen zitten die gelogen heeft over het hele verhaal, maar dat betekent voor mij niet dat ik daarom de rest maar niet geloof. Jij bent voor mij de reden waarom vrouwen het vaak stil houden. Denken dat ze overdrijven, het verkeerd hebben ervaren, dat mensen het toch niet geloven. Ik heb nooit gezegd dat hij een verkrachter is of een pedo en ik heb nooit de situatie verdraait. Ik ben immers de politie niet en ik ben er ook niet in gespecialiseerd. Het enige wat ik probeer duidelijk te maken ( aan onderanderen jou) is dat als een vrouw - of man- met zo'n verhaal komt het zo ontzettend belangrijk is dat je die gene serieus neemt. Waarom denk je dat vrouwen - of mannen- jaren zwijgen? Precies om dit soort reacties en gedachten. Als een vrouw of man het gevoel heeft seksueel betast te zijn ( ik noem maar wat) en jij zegt '' nou laten we eerst even met de andere partij praten'' loop je toch volkomen langs het feit heen dat de des betreffende persoon zich zo voelt?
@Ysabella Wauw, ik ben een persoon waardoor mensen niet naar buiten durven te komen?. Heftige uitspraak van jou. Jammer dat jij mij zo in een hokje plaatst waar ik absoluut niet in thuis hoor. Ik heb nergens gezegd dat ik mijn vriendin niet zal geloven of dat ik denk dat ze zou overdrijven en ik heb ook nergens gezegd dat ik er niet voor haar zal zijn, ik zal er ook voor haar zijn en zeker zoeken naar oplossingen, één daarvan is het aanhoren van de andere kant van het verhaal. Tot die tijd kan ik namelijk geen actie ondernemen vind ik behalve dan te luisteren naar mijn vriendin. Ik zal haar zeker wel serieus nemen maar moet dat meteen dan betekenen dat ik die andere persoon in het verhaal aan de kant moet schuiven? Moet ik die meteen met mijn eerste oordeel veroordelen? Ik ben van mening dat de man in deze kwestie schuldig zal zijn tot het onschuld is bewezen MAAR daar hoor je dus wel de andere kant van het verhaal voor aan te horen. En dat is wat mij hier tegen het verkeerde been stoot, TS zegt wat en iedereen gaat er meteen vanuit dat die de volle 100% waarheid is. Maar shame on me hoor dat ik in zulke heftige verhalen ook de andere kant wil horen. Ben in jouw ogen dus een zeer slecht mens. Thanx!
Ik heb nooit gezegd dat hij een verkrachter is of een pedo en ik heb nooit de situatie verdraait. Ik ben immers de politie niet en ik ben er ook niet in gespecialiseerd. Het enige wat ik probeer duidelijk te maken ( aan onderanderen jou) is dat als een vrouw - of man- met zo'n verhaal komt het zo ontzettend belangrijk is dat je die gene serieus neemt. Waarom denk je dat vrouwen - of mannen- jaren zwijgen? Precies om dit soort reacties en gedachten. Als een vrouw of man het gevoel heeft seksueel betast te zijn ( ik noem maar wat) en jij zegt '' nou laten we eerst even met de andere partij praten'' loop je toch volkomen langs het feit heen dat de des betreffende persoon zich zo voelt?[/QUOTE] ---------------------------------Er gaat iets mis met quoten, dit is mijn reactie SIRIEL: Ik heb ook niet gezegd dat jij dat specifiek gezegd hebt, dat wordt hier in het topic genoemd. Het is zeker belangrijk dat je een vrouw serieus neemt die met zo'n verhaal aankomt. Alleen zijn wij daar denk ik niet de aangewezen personen voor, helemaal niet als je ziet waar de partner van ts direct voor uitgemaakt wordt. Professionele hulp zou ze denk ik meer aan hebben, alleen of samen met haar partner. Het is zeker belangrijk dat er naar ts geluisterd wordt maar het heeft geen zin haar partner voor van alles uit te maken. Dit soort situaties zijn gewoonweg niet voor een buitenstaander in te schatten, als je niet de hele situatie kent. Maar ik blijf niet uitleggen hoe ik het zie, daar is het iets te mooi weer voor
Het is best een heftige uitspraak ja, maar weet wel dat ik 1 van die meisjes ben geweest die 22 jaar gezwegen heeft doordat ik vaak hoorde van mensen - als het om dit onderwerp ging- die de zelfde mening hadden als jou ''laten we eerst even kijken of het verhaal wel klopt, het zal vast genuanceerder liggen.'' Ik word daar persoonlijk kots en kots misselijk van. Je snapt toch zeker wel met zulke uitspraken dat vrouwen/mannen het dan eerder voor hun zelf houden, omdat ze bang zijn niet geloofd te worden? Wat ben ik ontzettend blij, dat mijn familie en vrienden die dichtbij staan nooit hebben gezegd '' laten we maar eens aan de des betreffende persoon vragen hoe het verhaal van zijn kant in elkaar steekt.'' Overigens als iemand verkracht of aangerand word is het niet aan familie en vrienden om de waarheid uit te pluizen, maar aan de politie mocht die persoon dat willen. Buiten dat, zou ik dus zeker wel afstand van die gene nemen totdat het tegendeel bewezen is. Ik zou het alleen niet aan de grote klok hangen en het rond bazuinen. Ik zeg overigens niet dat jij een slecht persoon bent - dat maak je er zelf van- ik zeg alleen maar dat mensen door uitspraken als die van jou de drempel moeilijker overstappen om er voor uit te komen.
Ik vind het wel verschil maken of een vriendin of zusje het verteld of dat ik het zo op internet lees. Zo op internet van een onbekende heb ik eerder vraagtekens
Jij legt mij woorden in de mond, ik zal nooit zeggen '' Laten we dit verder uitzoeken want het zal wel genuanceerder liggen '' Ik word een beetje kotsmisselijk van jouw reacties, weet je waarom? Omdat onschuldige mensen dus hierdoor direct aan de schandpaal worden gehangen. Het is niet meteen zo dat omdat je wilt weten hoe het verdere verhaal in elkaar steekt dat je dan die persoon niet geloofd. Ik wil gewoon weten wat de andere kant is. En daarmee zeg ik dus niet dat ik dan goed praat wat de man van TS doet/deed. Zoals ik al een paar keer heb gezegd keur ik dat gedrag absoluut niet goed. Om even terug te komen op mijn eigen ervaring, ik ben dus wel degelijk blij dat er verder is gekeken dan naar alleen die ene kant van het verhaal te luisteren. Weet je waarom? Omdat toen uiteindelijk naar voren kwam dat de dame in ons geval wel degelijk had gelogen ( gaf ze uiteindelijk toe ) en dat de man in kwestie wel onschuldig was. Deze man is door dit verzonnen verhaal onschuldig veroordeeld en geloof mij, dat kan een mens letterlijk kapot maken!! Niet door mensen zoals ik durven veel vrouwen die drempel niet over, door dames zoals uit mijn voorbeeld durven mensen niet over die drempel heen. Dit soort mensen zorgen ervoor dat verhalen zoals die van TS in twijfel worden genomen. Dus ga mij nu niet beschuldigen van iets wat kant nog wal slaat. Maar ik heb al geen eens zin meer om nog met mensen zoals jij te praten. Jij bent dus iemand die bij voorbaat dus wel degelijk mensen bij het horen van 1 verhaal direct aan de schandpaal hangt.