@amdaa ben ik met je eens, al denk ik dat het naast elkaar kan bestaan. Ik heb voor een organisatie gewerkt waarbij alleen cliënt contact betaald werd, plus de evidente dingen ernaast, maar rapportage, telefoontjes ed niet. Nu werk ik in dezelfde branche waarbij alles betaald wordt, alle scholing, alle uren extra, alles. Hoe dit komt, geen idee. merk wel dat ik hierdoor meer dingen naast de cliënten doe, meer verdieping maar ook meer administratie. Dus, ja een bezem erdoor kan zeker helpen. Maar dan nog blijft het verschil tussen po en vo onterecht en zullen twijfelaars wellicht sneller voor vo kiezen Plus dat het passend onderwijs kwam maar geen geld. Dat is lastig. Dus wat mij betreft kan het naast elkaar bestaan.
Weet je dat binnen po de volledige back-office onder dezelfde arbeidsvoorwaarden valt als leerkrachten? Ik krijg gewoon kromme tenen als ik op de staff afdelingen kom van de meeste besturen. Full time werken betekent 36uur + 10 weken vakantie, en gemmideld 80k bruto voor een hoofd administratie onder deze voorwaarden. Die hebben echt geen thuisverplichtingen. Een goede reorganisatie van de staff apparaat, flinke verhoging van de productiviteit en flexibel inzetten kan een deel van administratieve werk wegnemen bij de leerkrachten (of ruimte creëren voor ruimere uren van leerkrachten). En veel besturen zijn hier al mee bezig hoor, en het zal zeker niet alle problemen oplossen. Maar het gaat in eerste instantie om een stukje bewustwording.
Jawel hoor. De budgetten zijn herverdeeld, niet verlaagd. Een groot deel van het budget loopt via samenwerkingsverbanden. Scholen kunnen hier inzet en geld vragen. Voorheen waren samenwerkingsverbanden zelf verantwoordelijk voor SO, na invoering van passend onderwijs is de kanalisering anders geregeld. In de overgangsperiode is ook een paar miljoen extra verstrekt voor de omscholing van leerkrachten, formalisering van commissies, aantrekken van IBers enz. Achteraf gezien is passend onderwijs geen succes gebleken, daar is iedereen denk ik over eens.
Bij ons op school ging die dag het uitje van mijn zoon zijn groep gewoon door. Dit is dus een keuze per school.
Ik ben hoofd administratie geweest bij een mbo scholen gemeenschap. En ik krijg weer kromme tenen van jouw bericht. 80k mocht ik dromen! En geen thuis verplichtingen? Elke week weer hoor. Omdat docenten vertikken naast hun lessen de administratieve verplichtingen na te komen. Dus elke week was ik wel thuis bezig. Van dossiers in orde maken voor de inspectie tot diploma's maken. Want geloof me ook al werk je nog zo hard in die 36 uur krijg je al dat werk niet gedaan als de docenten vinden dat alleen lesvoorbereiding, les geven en nakijken tot hun taken behoren!
Wat een belachelijke reactie. We hebben het over het opofferen van 450 euro en niet 10! Geld dat heel veel ouders niet 1,2,3 zo even klaar hebben liggen. Geld waar ze rekeningen van moeten betalen of hun kinderen van moeten verzorgen. En dat noem jij egoïstisch? Wow.. Juist door zulke opmerkingen vind ik het steeds lastiger om begrip te moeten opbrengen en ben ik van mening dat het veel leraren vooral om zichzelf gaat en het welzijn van de kinderen als een mooi excuus gebruiken.
Oh echt de oordelen die ik lees in dit topic van mensen die niet in het onderwijs werken, heel naar! Ik werk nu 12 jaar in het onderwijs, daarin ben ik ieder jaar meer gaan werken voor dezelfde omvang. Taakuren worden keer op keer gekort, maar nog steeds moet hetzelfde gedaan worden. Voor en nawerk worden gekort maar ik moet wel passend onderwijs gaan leveren. Ik geef wiskunde in een examenklas met 21/30 met autisme, adhd, dylexie of dyscalculie etc. Ik moet in klas 1 een nieuwe vorm van onderwijs geven, daarvoor 1x in de week 1,5 uur extra overleg niet vergoed. Schoolfeesten, open dagen enz passen niet in mijn taakuren. Maar alles moet gebeuren.Collega ziek? Draai maar invaluren. Ik moet alle schoolfeesten regelen en van begin tot eind aanwezig zijn en jawel ik krijg daar 10 uur op jaarbasis voor. 1 schoolfeest ben ik al 6 uur aan kwijt. Mijn man verklaart mij voor gek dat ik het allemaal doe. Zouden jullie zoveel vrijwilligerswerk doen? Als jullie baas belt komen jullie dan opdraven zonder betaald te krijgen? En ja dan ben ik VO docent en ja dan heb ik ook nog eens een beter salaris! Wat PO docenten moeten doen is qua dossiervorming enz nog veel meer. En het salaris is voor wat zij doen schandalig! Zij bereiden onze kinderen voor op de toekomst! Zij leren onze kinderen hele belangrijke vaardigheden, ze brengen plezier en geborgenheid. Wanneer het hen alleen maar moeilijker gemaakt wordt, dan gaat het ten koste van onze kinderen hoor. Dus ja laat ze staken, ja ik heb een oppasprobleem. Maar echt als ik dit allemaal lees word ik zo boos! Ga er eens een week aan staan, het is prachtig werk maar echt vreselijk zwaar!
Op welke dingen wil je dat ik reageer? MadeInUsa gaf (vanuit ervaring in de zorg) aan, dat het gewoon een probleem is dat er weinig ‘overcapaciteit’ is. Twintig klassen en nauwelijks meer dan 20 FTE. Volgens Amdaa is dit er al, en daar heb ik op gereageerd. Dit is er namelijk niet. De taakuren waar zij op doelt, zijn werkzaamheden die wij na lestijd uitvoeren. Geen extra capaciteit dus. Als je de klassengrootte en beetje fatsoenlijk wilt houden, dan zijn er nauwelijks ‘loslopende’ leerkrachten. Wil je ‘loslopende’ leerkrachten hebben, dan worden je klassen gigantisch. Het is niet en-en. Dan heb ik nog niet eens gereageerd op de mythe dat mensen die meegaan op schoolkamp 24 uur betaald krijgen. Dat is simpelweg niet waar. Jij hebt het over een cultuuromslag die nodig is en dat er te veel een klaagcultuur is. Ik weet niet eens hoe ik daar op moet reageren. Ik herken het niet. Het water staat ons oprecht aan de lippen. En met “ons” bedoel ik zowel de leraren, de leerlingen en een deel van de ouders. Ik vind nog steeds dat ik het mooiste beroep van de wereld heb. Ik vind het heerlijk om les te geven of juist om nìet les te geven en de kinderen te stimuleren zelf op onderzoek uit te gaan. Ik blijf de feedback die ik van kinderen krijg fantastisch vinden. Het is echt genieten om kinderen te zien groeien, te voelen hoe ik een band met ze opbouw en zij met elkaar. En natuurlijk vind ik het heel fijn dat wij als gezin het grootste deel van de tijd in de vakanties samen thuis zijn. Maar ik merk ook dat ik mijn werk niet meer zo goed kan doen als ik zou willen. En dat is al vervelend als je werk doet dat nìet om ‘kwetsbare mensen’ gaat. Ik denk dat iedereen in sectoren als onderwijs en zorg dit herkent: zodra je werkt met mensen waarmee je een band opbouwt en die van jou afhankelijk zijn, doet het echt zeer als je niet genoeg voor ze kunt doen. En dit probleem speelt al jaren en wordt langzaamaan steeds erger. Dat dan na 1 dag staken wordt geroepen dat er sprake is van een ‘klaagcultuur’… sorry, ik weet gewoon niet eens hoe ik daarop moet reageren. Ik zie juist mensen die al die jaren keihard werken en met te weinig faciliteiten het beste ervan proberen te maken. Die enorm veel vrije tijd steken in hun werk, omdat ze hart hebben voor de kinderen. Omdat ze genieten van hun baan. Eerdere voorzichtige fluisteringen over acties en stakingen kwamen nooit van de grond. Want dan zijn we de ouders tot last. Als je voorstelt om eens 1 maand met zijn allen af te spreken alléén de uren te maken die in ons contract staan, stuit je op een muur van weerstand want anders doen we de kinderen te kort. Als dèze sector ondanks alle bezieling uiteindelijk toch het werk neerlegt, dan zou je dat signaal serieus moeten nemen, in plaats van te spreken over een klaagcultuur! En verlof opnemen buiten de CAO? Ik heb het over het bijwonen van een UITVAART zonder dat mensen zich daarover schuldig hoeven te voelen richting leerlingen en collega's! Ik vraag niet of ik 3x per jaar onder lestijd naar de sauna mag!
Tja niet iedereen krijgt het loon wat een leraar krijgt. 450 euro is enorm veel geld waar mensen hard voor moeten werken.geld dat normaal gaat na eten, drinken en kleren voor kinderen. Vind het niet gek dat ouders pissig worden van nog meer stakingen. En die woede is gericht op leraren niet op den haag. Want den haag heeft al een toezegging gedaan en meer zit er denk ik echt niet in. Maar geef ze een vinger en ze willen je hele arm. Geef je zelf een schop onder de kont, kijk waar je zelf kan veranderen, waar een school zelf in kan verranderen en probeer dat eens met de middelen die je hebt en krijgt. Want soms ligt een probleem niet bij een ander maar hoe je zelf er in staat.
serieus, je vind mij egoistisch? Lees je wel? Dit kost me 450 euro!!! Blijkbaar verdien jij zoveel dat je dit zo even op kan hoesten?? Ik ben alleen met 2 kinderen. Ik ga 1x per jaar een paar dagen met ze op vakantie van dat geld... tja, mag ik dan verdorie kwaad zijn? Er zijn andere manieren om te staken zonder dat ouders en kinderen de dupe zijn.
De functie van school is zéker geen opvang. Ik ken ook niemand die dat denkt. Maar de meeste ouders willen er héél graag voor hun kinderen zijn, zodra ze weer van die educatieve school thuis zijn en werken dus tijdens schooltijd, om daarna dus thuis te zijn. Dus dat
Ik werk in de zorg en waar vroeger alles vergoed werd, moeten we heel veel nu in eigen tijd doen. Reistijd tussen clienten is ineens eigen tijd, we zijn op kantoor uren bezig waarvan een deel niet op clienten weg geschreven kan worden. Inproductieve tijd dus en die vergoed de baas maar voor een heel klein deel. Buiten werktijden zijn we nog ik weet niet hoeveel tijd kwijt aan het lezen van ik weet niet hoeveel mails en berichten die we binnen krijgem en waarvan verwacht word dat we die lezen.. Oh ja, vroeger hadden we om de zoveel tijd een cursus waarvan de tijd vergoed werd. Allemaal e- learnings geworden. 2 uur per learning, verplicht EN allemaal eigen tijd. Bereikbare dienst? We mogen 4!! Minuten per uur schrijven en dat is het loon wat we daarvoor krijgen. Daar zit je dan de hele middag met die telefoon terwijl je geen kant op kan omdat je ook opgeroepen kan worden. Onderwijs is echt niet enigste waar je veel in eigen tijd moet doen. Voel me af en toe net een vrijwilligster. maar echt geen haar op mn hoofd die eraan denkt om te gaan staken en mn clienten de dupe er van te laten worden...
Ik ben verpleegkundige, mijn man servicemonteur en geloof me, ook wij doen heel veel vrijwilligerswerk voor onze werkgevers. En zo zijn er nog een heleboel beroepsgroepen waar het niet anders is. Dan heb ik het nog maar niet over de vakanties. Wij mogen van geluk spreken als wij 2 weken per jaar tegelijk, met ons hele gezin, vakantie hebben. Jouw salaris ligt daarbij ook nog eens een stukje hoger, terwijl ik ook gewoon een HBO opleiding heb gedaan. Ik vind dat er nu een mooie tegemoetkoming is toegezegd en dat de leraren maar eens uit hun slachtoffer rol moeten komen.
Het ging om voorschieten.. er komt iig een deel weer terug. Ik snap ook heus wel dat niet iedereen dat zo heeft liggen. Ik kan dat ook niet zo even missen. Gelukkig is er meestal wel een regeling te treffen. De tegenstanders hebben het vooral om hun eigen, tijdelijke, ongemak. Het gaat hier om onze kinderen. Die 8 jaar in een te grote klas zitten. Teveel leerkrachten zien wisselen. Te weinig of zelfs helemaal geen 1 op 1 tijd krijgen van de leerkracht. En ja ik blijf het dus egoïstisch vinden dat er vooral gepraat wordt over het tijdelijke ongemak die veel ouders zullen hebben mocht het doorgaan. Nogmaals het is nog niet eens zeker. Het gaat hier om onze kinderen!
Ik werk helemaal niet. Ik ben dit jaar niet eens op vakantie geweest. Ja je mag van mij heus kwaad zijn. Maar ik vind dat je je woede op de verkeerde mensen richt.
Ik hoop dus ook dat ze gaan staken op dagen dat ik of mijn man vrij zijn. Anders word het voor ons ook een duur grapje, en ja daar baal ik dan enorm van. Maar goed als we daar als ouders niet over mogen zeuren moeten de leraren misschien gaan kijken naar een tussen oplossing zodat niemand de dupe word van het staken.
Bij onze school was het zo dat er een uitje gepland stond op een dag waarop niet gestaakt werd. Maar omdat de kinderen te veel vrij waren geweest vanwege stakingen en studiedagen ging het feest niet door en moesten de kinderen in de schoolbanken zitten.
Volgens mij is iedereen het er mee eens dat er teveel taken bij gekomen zijn waardoor er te weinig tijd overblijf voor de corebusiness namelijk lesgeven. Helaas is dit een maatschappelijke tendens die je in super veel beroepen terug ziet. Veel meer lasten, verantwoordelijkheden en protocollen. Een afreken- en verantwoordingscultuur die steeds maar verder en verder gaat. Het is goed om daar tegen in het verweer te gaan. Om daar aandacht voor te vragen en om weer lucht, ademruimte en tijd voor het echte werk te krijgen. Niks mis mee. Gelukkig heeft de politiek daar naar geluisterd door tegemoet te komen aan het overgrote deel van het geld wat daarvoor gevraagd is. Om de werkdruk te verlichten. Daarbij zijn hier wel een flink aantal redenen en ideeen genoemd die ook nog hieraan kunnen bijdragen en waar ‘geen’ geld voor nodig is. Maar wat een andere organisatie of denkwijze vraagt. Waarin het onderwijs zelf ook dingen kan doen. Wat veel mensen nu tegen de borst stuit is de manier waarop het gaat. Al voor de stakingsdag in oktober aankondigen dat er nog twee zullen volgen. Blijven aangeven dat het een slecht betaalde baan is voor HBO. Dat er zoveel verantwoordelijkheid bij komt kijken. Natuurlijk is dat zo, maar dat is in bijna alle zorgverlenende beroepen zo. En nog echt wel meer dan in het onderwijs. Politie, verzorging, jeugdzorg, brandweer, ambulance, verpleging etc etc. Veel van deze mensen hebben minder salaris dan een leerkracht. 2000€ netto bij 8 jaar werkervaring is niet weinig. Dat er voor dat salaris steeds meer gedaan moet worden, dat is unfair. En dat daar iets aangedaan moet worden is logisch. Dat zou bij al die andere beroepen ook moeten. En daar is al grotendeels gehoor aan gegeven. Als de werkdruk daarmee (grotendeels) is opgelost dan komt er weer een normale werkweek voor de leerkracht waarbij dat salaris prima past. En een week meedraaien, ik snap de oproep, maar ik denk dat veel leerkrachten zullen schrikken hoe het is geregeld in de beroepen cq werkvelden die ik net noemde. Daar zijn gebroken diensten, onregelmatigheid, roosters die pad een paar dagen van te voren bekend zijn, in een split second beslissingen moeten nemen over leven en dood, uithuisplaatsingen, etc etc etc. Daar praten we nog eens over hele andere verantwoordelijkheden.