Nee dat is juist onlogisch want als de mazelen minder voor zouden komen door betere hygiëne, zouden ze niet moeten oprukken bij een dalende vaccinatiegraad. Er is immers niets veranderd aan de hygiëne. Ik wil haar ook niet dwingen om er hetzelfde over te denken, dat is heel wat andere dan gebrek aan (inhoudelijk) tegengas ervaren.
Dan heb ik dat inderdaad anders opgevat. Over die minder snelle verspreiding ben ik er overigens niet mee eens aangezien het virus zich via de lucht verspreid dus in dezelfde ruimte zijn met iemand is genoeg om besmet te worden. Nou dan zijn we het in ieder geval over eens dat het een beetje een vermoeiende discussie is op deze manier. Wat mij betreft laten we het hierbij.
@lies276 Oh oke. Ik zag in mijn pubertijd geloof ik nergens de noodzaak van in en ik deed dingen waarvan ik nu denk hoe ik in godsnaam zoiets heb kunnen doen. Maar misschien zijn jouw kinderen anders.
Beetje flauw ( ik bedoel het echt als grap), maar dat komt dan vast door de vaccinaties die ze niet hebben gehad
Oh daarom heb ik in mijn pubertijd allemaal van die gekke dingen gedaan, kwam allemaal door die vaccinaties...had ik dat destijds maar geweten, dan had ik tegen mijn moeder kunnen zeggen iedere keer als ze weer boos werd dat het het haar schuld was dat ik zo deed omdat ze mij alle vaccinaties heeft gegeven.
Eigenlijk weten we heel weinig van vaccins. De informatie die bekend is, komt vnl van de fabrikanten zelf ( of door mensen die door de fabrikanten betaald worden). Alleen de bijwerkingen op korte termijn worden in kaart gebracht en dan worden die bijwerkingen ook nog eens niet goed geregistreerd/ erkend. De onderzoeken naar gevolgen op de lange termijn zijn ( bijna) niet en ook niet serieus gedaan. Onderzoek is hartstikke duur en de farmaceutische industrie moedigt onderzoek niet echt aan. Zowel mijn huisarts als de arts die het overleden kindje van onze vrienden in zijn handen kreeg geven aan dat het binnen "artsenland" niet populair is om je negatief uit te laten over vaccinaties. Dit alles bij elkaar maakt het moeilijk om wetenschappelijk te onderbouwen dat vaccinaties misschien minder veilig zijn dan de meeste mensen denken. In Amerika zijn dergelijke onderzoeken meer gedaan, maar ik plaats deze links expres niet, omdat ik weinig trek heb in een hele hoop bagger en ge- ja, maar
Maar dit zijn wel heel veel aannames. Geen idee of er lange termijn studies nu zijn, maar er zijn genoeg langlopende cohorten waar je die data uit zou kunnen halen.
Het topic loopt nog steeds zie ik. Ik ben zelf voor vaccineren, mijn kinderen hebben al hun inentingen gehad. Maar daarmee ga ik er niet vanuit dat een vaccin geen gevaarlijke bijwerkingen kan hebben. Maar ik ben er van overtuigd dat het gemiddelde kind veel meer last heeft van de daadwerkelijke ziekte dan van het vaccin. Ik heb een collega gehad die absoluut een bepaald type medicijn niet mocht hebben door een allergie, dat zou zijn dood betekenen. Maar dit medicijn redt heel veel levens in de eerste hulp. Moeten artsen het dan maar niet meer geven? Natuurlijk wel. Maar je zal maar net een kind hebben dat wel heftig reageert op vaccinaties. Mijn eigen neefje is opgenomen geweest na het krijgen van de BMR prik, gelukkig is hij volledig hersteld, hij en de jongere kinderen in het gezin hebben alle inentingen gehad. Maar zijn bijwerkingen stonden dus niet in het jaaroverzicht met bijwerkingen van vaccinaties. Ik denk dat de enige manier om alle onrust weg te nemen is om voor alle kinderen die binnen een week na vaccinatie bij een arts komen, te gaan noteren welke symptomen ze hebben. Laat de arts niet ter plekke beoordelen of het door de vaccinatie komt. Laat dat onderzoeken door onderzoekers die alle data tot hun beschikking hebben. Maar als de kleindochter van een man die heel zijn leven met de gevolgen van polio moest leven, ben ik overtuigd van het nut van vaccinaties.
Er zijn zeker wel studies gedaan naar de veiligheid van vaccinaties. Een vaccine kan ook niet zomaar op de markt gebracht worden. Wat echter nog niet goed bekend is is wat het effect is van meerder cocktails tegelijk. Want de generatie waar men als eerst de dkt en bmr in heeft gezet was daarmee volledig gevaccineerd en werd ook niet al met 4/6 welen gevaccineerd maar wat later. Tegenwoordig krijg een baby van 6 weken 7 dosisen in een keer. Dat is relatief nieuw. De echte lange termijninformatie is dus nog niet bekend. Je zou naar de USA kunnen kijken maar die mensen leven zo anders qua voeding dan in NL dat er meer mee kan spelen. Ik denk dat het goed is dat er onderzoeken blijven plaatsvinden. Dat er fantastische levensreddene medicijnen zijn ontwikkeld betekend niet dat vaccinaties dat ook zijn. Het betekend ook niet dat ze slecht zijn. Maar zonder bijwerkingen zijn ze zeker niet. En als er alleen in Nederland al 5-10’kinderen per jaar overleiden aan een vaccinatie moet dat toch ergens vermeld worden lijkt me. Voor de invoer van de bmr overleden er in nederland minder dan 5 mensen per jaar aan de mazelen en bof. En daar vaccineren we wel voor omdat het potentieel dodelijk is. De keerzijde is dat een vaccine dat ook is en dat het niet een beetje een stijf armpje of wen huilend kindje als reactie heeft. Meestal is dit het enige effect. Maar goede open en eerlijk voorlichting is in mijn opinie de enige manier waarop je met dit onderwerp om kan gaan.
Ik heb een heel stuk nog niet gelezen dus weet niet of dit al gevraagt is. Zo ja dan lees ik straks vast je reactie en hoef je niet op mij ook nog te reageren Maar als je kinderen echt nog nooit ziek zijn geweest, weet je ook niet hoe ze met ziekte om zullen gaan. Hoe hun lichamen daarop zullen reageren. Als de eerste keer ziek zijn dan zo een heftige ziekte is, lijkt mij dat best eng. Ik ben het trouwens niet met je standpunt eens maar begrijp je beweegreden wel. En ik ben het niet eens met de mensen die zeggen dat je nergens echt inhoudelijk op reageert, ik vind dat je juist rustig en duidelijk uitleg geeft in tegenstelling tot een andere die hier ook reageert en hetzelfde standpunt als jou heeft. Ik denk dat de frustratie bij sommige mensen ontstaat doordat ze toch willen overtuigen en jij daar niet voor open staat, zolang er geen argumenten komen die je nog niet kent en onderzocht hebt.
Dat geloof ik ook zeker! Maar dan denk ik nog dat de niet vaccineerders niet overtuigt zullen zijn. Want zijn die onderzoekers wel echt afhankelijk en ga zo maar door. Veel (ik zeg niet allen) niet vaccineerders denken namelijk nogal in complottheorien.
Die mensen hou je altijd. Punt is dat je nu op je kop moet gaan staan bij Lareb om een ernstige bijwerking geregisteerd te krijgen. Dat vind ik hoe dan ook een slechte zaak.
Ik ben met mijn oudste weleens bij de huisarts geweest omdat ik dacht dat het niet normaal was dat hij nog nooit ziek was geweest. Ik dacht dat een kind minstens een keer koorts moest hebben, zodat je weet dat het immuunsysteem werkt. Zij heeft me echter al meerdere keren gerustgesteld en gezegd dat het lichaam blijkbaar zo ster is dat het niet eens moeite hoeft te doen. Daarom ben ik ook niet bang dat, mochten ze wel een keer ziek worden, dat niet aan zouden kunnen.
Maar dat is toch ook wel logisch. Als je zomaar overal een ernstige bijwerking voor kunt registreren; dan zeggen die bijwerkingen toch ook niets. Je moet toch eerst vaststellen of er een causaal verband is. (Wel denk ik dat het goed is om achter de schermen alle meldingen bij te houden en als iets vaker voorkomt, dit uitzoeken. Maar ik neem aan dat dit ook wel gebeurd, al weet ik dit niet zeker.)
Ik neem aan dat een arts wel in staat zou moeten zijn om een ernstig vermoeden vast te stellen. En als een arts die dat vermoeden heeft op basis van de algehele gezondheid en geschiedenis van dit patiëntje dan moet dit toch ergens geregistreerd kunnen worden. Als vermoeden en dan als er meer meldingen komen kunnen ze verder onderzoeken. Maar ook bekende bijwerkingen moeten toch gewoon geregistreerd kunnen worden. En niet afgedaan worden als toeval. Of ja dat is bekend. Als er 100 kinderen per jaar koorts krijgen volgens Lareb maar het waren er eigenlijk 1.000. Alleen in 900 gevallen heeft de arts gezegd oh ja dat is normaal hoort erbij. Dan kloppen de cijfers toch van geen kant.
De kinderen van mijn collega raakten bij het cb in shock, direct na de vaccinatie. Dit is gemeld bij het Lareb, maar niet geregistreerd. Het kon tenslotte ook ergens anders van komen. En dat terwijl een shock een bekende bijwerking is van een vaccinatie.