Dag zwarte piet :-(

Discussie in 'Films, televisie en nieuws' gestart door Juffie26, 4 okt 2018.

Topicstatus:
Niet open voor verdere reacties.
  1. Het slaat toch eigenlijk al nergens op dat jij nu het idee hebt dat je dit nog een keer moet benadrukken omdat iemand het wel eens verkeerd op zou kunnen vatten, terwijl je het helemaal niet zo bedoelde? Dat is eigenlijk exáct waar dat hele Pieten-drama over gaat.. Iemand vat iets verkeerd op en degenen die het helemaal niet zo bedoelen, moeten zich verantwoorden en uiteindelijk dus aanpassen.. Anyway, ik vatte je eerste berichtje helemáál niet zo op hoor en als er iemand is die het wel zo leest, ligt dat echt aan diegene ;)

    Ik vind 't ook erg jammer, maar ben ook wel klaar met al dat gedoe. Een geldprijs zetten op het hoofd van Sinterklaas, een moord willen plegen voor de ogen van kinderen en al die gruwelijke details die erover geschreven zijn.. Ziek. Echt héél ziek. Als dit de prijs is die betaald moet worden om weer gewoon een feest te vieren zonder dit soort dreigingen, dan is dat helaas zo.. Ik hoop alleen ook dat het nu dan echt, echt, écht klaar is. Dat iedereen er weer gewoon zin in heeft en het leuk maakt met elkaar.

    Wij gaan de komende jaren nog naar intochten waar ze wel zwarte Pieten hebben, want onze dochter vindt de andere ook niet 'echt'. Tegen de tijd dat zij niet meer gelooft, gaat de jongste het zich waarschijnlijk net echt realiseren, dus die groeit dan gewoon op met roetveegpieten en zal het verschil niet kennen :thumup:
     
    Hommeltje, Syane, Riverdale87 en 3 anderen vinden dit leuk.
  2. regenboogworst

    regenboogworst Fanatiek lid

    22 aug 2014
    1.297
    75
    48
    Belachelijk.
     
  3. sleutelbloem

    sleutelbloem Bekend lid

    10 sep 2018
    940
    1.039
    93
    Weet je, voor op de tv vind ik het niet zo'n probleem, roetveegpieten. In elk geval 10000000x beter dan die stomme kaaspiet van 3 jaar terug. Maar om roetveegpieten in eigen omgeving te doen is gewoon onhandig. dat mogen dorpen en steden onderling wel gaan ruilen omdat anders kleine kinderen de buurman, of de papa van hun vriendje ed herkennen.
     
    Oceanna, dds, maartje84 en 2 anderen vinden dit leuk.
  4. KleineLai

    KleineLai VIP lid

    30 dec 2017
    14.224
    28.192
    113
    Ik associeer Zwarte Piet ook niet met een slaaf. Wel met een racistisch karikatuur en daarom vind ik het fout.
    Verandering doet vaak pijn, maar soms is het wel noodzakelijk. Over 5 jaar weten we niet beter.
     
    conejita, Hana84, Blijdorp en 6 anderen vinden dit leuk.
  5. babyhope

    babyhope VIP lid

    23 jun 2009
    16.199
    1.082
    113
    Vrouw
    Mama
    somewhere

    Hm hier ook wel eens te horen gekregen van dochter dat ze haar pesten om dat ze een vieze huid heeft of raar haar.
    Maar na praten en vragen aan degene die het gedaan hadden was het juist niks rasistisch of discriminerends aan.
    Ze vonden haar kroeze haartjes gewoon heel apart en waren juist jaloers dat haar vlechtjes zo goed blijven zitten.
    En de kleur van haar huidje dachten ze dat ze heel lang onder de zonnenbank was geweest.

    Kinderen kijken niet zo ver naar kleur en rassen, dus ik hoop dat je je dochter dat ook zo hebt uitgelegd. Altijd alles positied benoemen inplaats van er in mee te gaan.
    Ja schatje misschien zijn ze wel jaloers op je mooie kleurtje. Bekijk het positief moppie jij hoeft niet darvoor t1w gaan zonnen. Dan glundert ze een uur in de wind.
    Dat klinkt beter dan " die kaaskoppen zijn onwetend, je sanka met dit dat blablabla. Snap je zo ontstaan deze onzinnige pieten discussies.

    De ene zegt dit de andere zegt dat en zo wordt het verhaa. Dus helemaal discriminerend genoemd.
    En het mooiste is iedereen die zo hard roept gelukkig. Heeft vroeger schijnbaar nooit in de rij van snoepzakken gestaan of schoen gezet.
     
    bozoe, maartje84 en littlemunchkin vinden dit leuk.
  6. In your eyes

    In your eyes Niet meer actief

    Dit zat er natuurlijk al jaren aan te komen.
    Ik heb een kennis/vage vriendin die nu staat te springen, want hoe moet ze dat aan haar 6 jarige uitleggen? Nou, als je de afgelopen jaren niet zo krampachtig had vastgehouden aan zwarte piet moet zwart blijven, bepaalde tv-zenders niet had geboycot en je kindje niet volledig had afgeschermd voor andere soorten pieten, was hij er gewoon mee opgegroeid en was er niks aan de hand. Maar oh wee als je dat zegt..

    Ik vind de verandering prima. Er zijn zo veel manieren om tradities in ere te houden, er mogen nieuwe tradities ontstaan. De enige traditie die van mij per direct afgeschaft mag worden is het gezeik er over.
     
    Pepijnn, Hana84, Blijdorp en 7 anderen vinden dit leuk.
  7. sleutelbloem

    sleutelbloem Bekend lid

    10 sep 2018
    940
    1.039
    93
    Nou, en dáár zit waarschijnlijk het verschil: ik associeer zwarte piet helemaal niet met een racistisch karikatuur. Hij is niet de slaaf van St Nicolaas, tja, hij wordt soms als wat dommig neergezet, maar lang niet altijd, maar dan mogen de Belgen ook wel eens hun mond open trekken, dat ze gediscrimineerd worden. Of de blondjes...

    Ik (en velen met mij) zien de Sint als een kindervriend en zwarte piet als zijn hulp. Meer zoek ik daar niet achter en kleine kinderen al hélemaal niet.
     
    Oceanna, Marchella, Syane en 6 anderen vinden dit leuk.
  8. RoGiJuLi

    RoGiJuLi VIP lid

    15 apr 2011
    54.912
    15.583
    113
    Nabij Utrecht
    Wat is er racistisch aan zwarte piet??

    Het werd als racistisch bestempeld door "volwassene" ivm de slavernij.

    Nee zo erg racistisch... maar je moet eens kijken hoeveel getinte kindjes met hun getinte ouders bij intochten staan en de vieringen ook op scholen etc meemaken.
    Tis dus totaal niet racistisch ;)
     
    miss C, Koektrommel en Mammielove vinden dit leuk.
  9. Tove

    Tove Niet meer actief

    Dat is het eigenlijk natuurlijk ook, als je straks niet meer mee kunt doen om je huidskleur. Misschien zijn er oplossingen voor hoor, maar die zie ik nu even niet.
     
    paula1984 vindt dit leuk.
  10. suikerfee

    suikerfee Fanatiek lid

    13 jan 2010
    1.700
    361
    83
    Dat zien kinderen niet. Er is een filmpje van een juf die zich verkleed en de kinderen denken serieus dat het echt sinterklaas is. Terwijl ze zien dat de juf zich omkleed.
     
  11. cactusje

    cactusje VIP lid

    12 feb 2015
    6.752
    1.993
    113
    Hier zijn de pieten ook gewoon zwart. Maar ja, wij wonen dan ook in zo'n bekrompen dorp. Zo'n roetveegpiet is natuurlijk leuk bedacht, maar in een dorp zullen kinderen dan denk ik wel kunnen zien dat die ene piet oom Karel is en die andere tante toos.
     
    paula1984 en Tove vinden dit leuk.
  12. Tove

    Tove Niet meer actief

    Om eerlijk te zijn vind ik het tegenwoordig best wel moeilijk om iets zo te formuleren dat het ook niemand kwetst of wat dan ook:oops:. Je moet zo voorzichtig zijn voor mijn gevoel.... maar fijn dat het wel duidelijk was:).
     
    littlemunchkin vindt dit leuk.
  13. KleineLai

    KleineLai VIP lid

    30 dec 2017
    14.224
    28.192
    113
    Eh.. je weet hoe hij eruit ziet toch? En je weet hoe een karikatuur van een Afrikaan eruit ziet? Hetzelde dus.

    Verder ga ik niet in discussie want deze wordt al jaaaaren gevoerd met dezelfde argumenten. Kinderfeest, onschuldig, blablabla.

    Feit is dat Piet gaat veranderen en dat is een goede ontwikkeling. Tradities veranderen nou eenmaal.
     
    Pepijnn, Elsss, conejita en 4 anderen vinden dit leuk.
  14. Lisanne1811

    Lisanne1811 Fanatiek lid

    2 dec 2016
    3.701
    4.591
    113
    Wist je dat de zwarte piet traditie al van ver voor het koloniale tijdperk stamt? Op veel plekken heb je nog steeds een Sinterklaas achtig figuur vergezeld door een zwart figuur, soms ook in de vorm van een soort duivel. Maar de scandinavische god Wodan was een figuur dat door de lucht vloog met zijn paarden en twee zwarte raven. Ik kan me voorstellen dat sommige aspecten van zwarte Piet racistisch overkomen als mensen een gebrek aan kennis hebben over deze tradities, maar dan is educatie over deze tradities naar mijn idee belangrijk en eventueel met die kennis bepaalde aanpassingen doen, want tradities veranderen en daar is niets mis mee. Maar een eeuwenoude traditie afschilderen als racisme en een karikatuur zonder te erkennen waar het vandaan komt en er dan maar voor het gemak een roetveeg of regenboogpiet van maken vind ik echt respectloos tegenover de oorsprong van de traditie en het is jammer als die verloren zou gaan.
     
    Elmyra, bozoe, Syane en 8 anderen vinden dit leuk.
  15. suus1983

    suus1983 VIP lid

    10 okt 2006
    50.158
    35.814
    113
    Ik was een voorstander van zwarte piet, maar ben inmiddels het hele gejank en gezeur en de terugkerende discussies zo zat dat het mij niet meer boeit welke kleur ze zijn. Paars, rood, zwart, wit of groen. Dat gezeik om een kinderfeest moet gewoon stoppen en die kinderen maakt het niet uit welke kleur piet heeft. Groene piet en sinterklaas vinden ze net zo leuk.
    Als het blijkbaar door zoveel mensen als vervelend wordt ervaren, dan maar voor de middenweg waarin iedereen happy is.
     
    femkes, Zonnestralen, Roos12 en 1 andere persoon vinden dit leuk.
  16. KleineLai

    KleineLai VIP lid

    30 dec 2017
    14.224
    28.192
    113
    De huidige Zwarte Piet (zwarte huid, rode lippen, kwart kroeshaar) is een karikatuur. Dat is onnodig als het gaat om een man die door het roet zwart is.
     
    Hana84, Blijdorp, femkes en 1 andere persoon vinden dit leuk.
  17. Juffie26

    Juffie26 VIP lid

    24 okt 2011
    10.011
    1.860
    113
    Dat is het zeer zeker.
    Dat is ook met wat ik bedoel met een van mijn reactie vorige pagina.
    "Dan verzinnen mensen wel iets anders om over te zeuren dat is mensen eigen"
    En zelfs over die opmerking wordt je dan weer aangevallen. Echt je kan tegenwoordig nog niets meer zeggen of er valt wel iemand over. Dat vind ik zo jammer
     
    Tove vindt dit leuk.
  18. Adje

    Adje VIP lid

    21 aug 2015
    16.262
    25.719
    113
    Ik ben wit, mijn dochter is bruin. En ik zeg haar altijd dat ik jaloers ben op haar mooie kleurtje ;) Dus wij houden het zeker positief. Maar er zijn altijd nog kinderen die ouders hebben, die wel kijken naar kleur en (ik laat het woordje ‘goed’ even weg...) voorbeeld doet volgen en helaas komt mijn kind daar wel eens mee in aanraking.
     
  19. Manque

    Manque Niet meer actief

    Ik weet wel dat de figuur van Zwarte Piet oorspronkelijk uit oudere, paganistische tradities voortkomt. Maar dat het op den duur een Moor werd, was toch ook niet in lijn met die oude traditie? Ik denk dat juist de raciale referenties een probleem gevormd hebben de afgelopen twee decennia. Ik zou het ook niet erg vinden als Zwarte Piet zwart blijft omdat het weer een kraai werd hoor. Maar ik geloof dat men momenteel erg hecht aan dat het een kinderfeest is en dat Piet een knecht is die door schoonstenen kruipt. Dan lijken die roetvegen me het meest passend en de raciale referenties onnodig.
     
    conejita, Hana84, Blijdorp en 6 anderen vinden dit leuk.
  20. Lisanne1811

    Lisanne1811 Fanatiek lid

    2 dec 2016
    3.701
    4.591
    113
    Dat kan ik me voorstellen dat mensen dat zo ervaren. Zwarte piet in die vorm stamt uit handelsrelaties die er waren tussen blanken en 'moren' die een hoge status hadden. Dit was een gelijkwaardige relatie, nog voor er sprake was van racisme. Ik kan me wel voorstellen dat mensen het als vervelend ervaren. Op zich vind ik dan niets mis met verandering van de traditie. Maar dan wel op basis van kennis en respect voor verschillende aspecten van de traditie en niet op basis van boosheid en foutieve informatie. Veel mensen willen niet erkennen dat de oorsprong van zwarte Piet niets met slavernij te maken heeft en dat is jammer. Mensen mogen zich gekwetst voelen want er zijn vreselijke dingen gebeurd, maar ik vind dat we als samenleving ons meer mogen verdiepen in de geschiedenis en eventueel aanpassingen maken die wat meer onderbouwd zijn. Simpel zeggen dat het zwart komt door roetvegen van de schoorsteen is te kort door de bocht vind ik. Ik ben het niet eens met de mensen die tegen elke verandering zijn maar ook niet met de mensen die roepen dat een eeuwenoude traditie allemaal gebaseerd is op racistische praktijken en onderdrukking.
     
    Elmyra, Rosa5 en suus1983 vinden dit leuk.

Deel Deze Pagina