Het klopt dat het voor heel veel dingen geldt dat er een groot verschil is tussen twee zaken. Vast ook wel tussen drie zaken of tussen tien zaken. Ik kan je nog steeds niet volgen. Ik heb het over mensen die anno 2018 zich zeer beledigend en gekwetst voelen, omdat ze uitgescholden worden voor zwarte piet op een nare manier en jij reageert met een opmerking over de verschillen in de slavernij. Ik kan mij niet herinneren dat ik het in mijn posts over de slavernij gehad heb. Leuk al die tegenvragen, maar ik ben benieuwd of je ook antwoord kan geven op mijn vraag in plaats van enkel tegenvragen stellen? Ik zal hem even herhalen. Waarom is een kleine aanpassing in het uiterlijk van zwarte piet minstens zo beledigend als iemand die rond de periode van Sinterklaas met enige regelmaat persoonlijk wordt uitgescholden voor zwarte Piet? Ik heb daar nog steeds geen zinnig antwoord op gelezen en ik ben daar nog steeds reuze benieuwd naar.
Je hoeft bij mij niet aan te komen met feiten en cijfers want die zeggen mij helemaal niets wanneer het om iemand zijn gevoel en beleving gaat. Al waren het maar 100 slaven door Nederlanders gehouden tegenover 1000en door andere landen, al zijn het er maar 3 die zich nu gediscrimineerd, onderdrukt of weet ik veel wat voelen, feit is dat zij iets beleven (en hebben beleefd) waar jij je geen voorstelling van kan maken blijkbaar (en gelukkig maar!). Dus bepaal dan ook niet voor een andere of iets groter gemaakt wordt dan het is. Net zo min als dat iemand tegen jou hoeft te zeggen dat je je aanstelt. Ik ga er namelijk vanuit dat jij zelf wel wilt bepalen in hoeverre jij iets vervelend vind?
Ik geloof ook niet dat uit wetenschappelijk onderzoek als conclusie naar voren is gekomen dat huidskleur niet ter zake doet. Ik denk dat deze conclusie verkeerd geïnterpreteerd is. @Maev ik ben nu wel zeer benieuwd naar deze onderzoeken en zou het graag zelf willen beoordelen. Heb je een titel en jaar van publicatiedatum van bij voorkeur een wetenschappelijk review? Het artikel zelf kan ik via mijn werk wel opvragen.
Sorry hoor. Maar niet iedere buitenlander heeft ervoor 'gekozen' hier te komen. Geschiedenis mensen. Geschiedenis.
Ik blijf je de vraag terugstellen, wat gaat die aanpassing voor verschil maken? Gaan (jong) volwassenen, waar jij zelf over begon, dan spontaan andere uitlatingen en gedragingen laten zien?
zolang het maar niet gaat over de beleving en gevoelens van een traditie toch? Want dan moet eraan voorbij gegaan worden omwille van andere. Daarbij oordeel niet of ik me ergens een voorstelling van kan maken want je hebt geen flauw benul van mijn achtergrond noch in hoeverre het gerelateerd is aan mij. Ik proef daarin een kort door de bocht conclusie op basis van voordoordelen die in dit topic al rijkelijk langs zijn gekomen.
Opvallend op het moment dat het niet in jouw beleving past moeten er onderzoeken overlegd worden, maar de andere zijde gebaseerd op situaties in Nederland waarmee geschermd wordt vraag je niet. Ik vind dat typisch, wanneer je ze via je werk op kan vragen lijkt het me niet zo moeilijk om daar dan zelf eens achteraan te gaan en te kijken of je eigen vooroordeel dat het wel degelijk met huidskleur te maken zou hebben wel klopt.
Jammer dat je geen antwoord durft te geven op mijn vraag. Ik stelde als eerste de vraag en jij komt als antwoord enkel met wedervragen. Hoe komt het dat je nog steeds geen antwoord kan geven? Ik vind het nogal zwak overkomen. Om antwoord te geven op jouw vraag en dan vooral ingaand op het feit, wat voor haar het verschil zal gaan uitmaken. 1. Rond de periode van Sinterklaas wordt ze beduidend vaker uitgescholden ik vergelijking met andere periodes in het jaar vanwege de associatie die er op dat moment heerst met zwarte piet. 2. Het kinderfeest waar iedereen in principe van geniet, heeft voor haar een zeer negatieve bijklank gekregen. Het zien van hetgeen waarvoor ze uitgescholden wordt, roept bij haar nu vooral negatieve herinneringen op. Zij heeft net als iedereen het recht op een leuk feest en de gezellige periode die eraan vooraf gaat. De verwachting is dat als zwarte piet in de toekomst meer gaat lijken op een persoon, die vies is van de schoorsteen in plaats van een persoon die zeer sterke vergelijking vertoont met het uiterlijk van een negroïde persoon, dat de associatie tussen haar uiterlijk en zwarte piet zal afnemen. Dit zal tijd kosten, mogelijk veel tijd, maar het zal uiteindelijk wel gebeuren. Voor haar (en alle anderen!) betekent dat ze in de toekomst in de Sinterklaasperiode geen last hebben of in ieder geval minder last van een tijdelijk toegenomen vorm van discriminatie en het sinterklaasfeest een feest wordt waar iedereen weer van kan genieten.
Waar gebeurt dat, dan zou ik de politie inschakelen. En wat hebben de anti-zwarte pieters eraan dat jij een bepaalde traditie gruwelijk vind. Dat zijn toch 2 hele verschillende djngen.
Over welke andere situaties waar ik in dit topic over heb geschreven heb je het precies? Welke onderzoeken heb ik aangehaald in mijn argumenten of was jij degene die beweerde dat uit onderzoek naar voren kwam dat huidskleur niet ter zake doet in Nederland? Jij begint zelf over onderzoek en dat je een persoon van de feiten bent. Ik zou zeggen kom maar op met de feiten. Als je onderzoek aanhaalt, moet je ook de bron kunnen overleggen. Ik geef je zelfs het voordeel van de twijfel, omdat ik denk dat je een onderzoek mogelijk verkeerd geïnterpreteerd hebt. Nu denk ik dat je gewoon wat uit je nek zit te kletsen en wat beweerd omdat je vast loopt in je eigen cirkelredenering.
Oh excuses, nou ben ik precies langs diezelfde korte bocht als jij door gesjeesd. Jij hebt ook geen flauw benul van een andere zijn achtergrond, wel? En toch blijk je het allemaal heel goed te weten. Tip: als je niet graag hebt dat een andere, die helemaal niets van jou en je achtergrond weet, over je oordeelt doe dat dan zelf ook niet. Kies je daar wél voor kweek dan ook ballen zodat je hetzelfde weet te incasseren. Voor wat betreft onze prachtige traditie, die wordt niet afgeschaft. Het sinterklaasfeest blijft gewoon bestaan. Er worden weliswaar wat uiterlijke kenmerken aangepast maar het feest blijft onaangetast. Er is naar een middenweg gezocht om het voor iedereen zo fijn mogelijk te houden. Je (lees je in het algemeen) kan je daar bij neerleggen en blij zijn dat er geprobeerd wordt om rekening te houden met elkaars gevoelens of je kan je kont tegen de krib gooien en blijven volhouden dat je in je ziel bent geraakt doordat zwarte pit zijn zwarte kleur kwijt is. Ik ben iig blij dat de meeste kinderen totaal geen moeite schijnen te hebben met de verandering (en zelfs niet beter weten) en dat het ze een worst zal wezen of een zwart gekleurde piet hun cadeautje komt brengen of dat dat een paarse met gele stippeltjes piet zal doen
Maar hoe kom je hier nou bij? Welke eeuwen? En wat wordt precies 'afgeschaft'? Die piet van 'eeuwen geleden' bestaat al lang niet meer, is al tig jaren geleden afgeschaft. Door Nederlanders zelf. (Door de jaren heen is het zovaak aangepast) Begrijp ik nu dat je DIE oorspronkelijke traditie terug wilt? Die van de duivel? Of die met de roe en de zak van 50jaar geleden? Wat is eigenlijk de bedoeling?
Dit is absoluut niet waar. Ik ken een Nederlandse vrouw die in Turkije geboren is ( Nederlandse ouders) en alle rechten en plichten zou moeten hebben daar. Nou, helaas is dat een droom. Ze heeft samen met haar man een eigen bedrijf dat helemaal naar de knoppen gaat, omdat ze vanuit de Erdogan- hoek aan alle kanten wordt tegen gewerkt en gediscrimineerd. Ze voelt zich absoluut niet veilig daar.
he Het ging over het recht om je mening te geven. Jij zegt dat mensen met een donkere huidskleur die hier geboren zijn, net zoveel recht hebben op hun mening. Dat ben ik met je eens. Vervolgens geef je aan dat het andersom ook zo werkt en dat is jammer genoeg niet waar. Ik denk dat er maar weinig niet -Westerse landen zijn waar je een Westerse mening mag verkondigen. Zelfs als je er geboren bent.
Het ging mij meer om het principe omdat degene die ik citeerde een voorbeeld bracht alsof ze even naar turkije ging en daar gelijk tradities wilde veranderen. Dus ik zei het vooral om aan te geven dat dat geen eerlijke vergelijking is. Het ging me niet om de situatie in Turkije en in hoeverre ze daar discrimineren. Het had ook om een ander land kunnen gaan.
Niet alle 24 pagina's gelezen en ook geen zin in. Wij hebben zoon van 7 in de laatste week van de zomervakantie verteld dat sinterklaas niet bestaat en dat komt door dat zwarte pieten gezeik. Kind is opgegroeid met zwarte piet en begon er steeds minder van te snappen met al die gekke pieten. Zijn klas is 95% donker en zelfs daar gaf de juf vorig jaar met het 10 minuten gesprek aan dat er veel kinderen vragen stelden omdat ze al die vreemde pieten niet snapten. Dit dus ondanks dat ze bijna allemaal donker zijn. Heel jammer dat dit de reden moest zijn om het te vertellen. Na uitgelegd te hebben wat onze reden was om het te vertellen kwamen er dikke tranen. Niet omdat hij het nu wist, maar omdat hij niet kon begrijpen waarom grote mensen daar ruzie om maken, terwijl hij en al zijn (dus donkere)vriendjes vinden dat zwarte piet zwart hoort te zijn. Probeer dan je kind van 7 maar eens uit te leggen waarom grote mensen een kinderfeest verzieken, terwijl hij morgen weer met zijn 18 donkere vriendjes gaat spelen op school die allemaal in de ban zijn/waren van zwarte piet....
Waarom zou je in hemelsnaam aan je 7 jarige kind vertellen dat volwassenen er ruzie om maken? Dan kan je de schuld bij anderen leggen, maar je kiest er zelf voor hoe je het aan je kind uitlegd. Mijn kind is 6 en geloofd ook niet meer in sinterklaas, maar daar is hij zelf achter gekomen, hij begon met vragen stellen en ik ga niet tegen hem liegen.
Mijn man heeft een donkere huidskleur en word regelmatig anders behandeld. Hij doet er lacherig over, maar ik kan mij er echt boos om maken. Van de week werd hij nog door een patiënt “zwartje” genoemd, hij maakt er dan een grap van door te zeggen voor u is het “ dokter zwartje”. Twee weken terug waren we aan het bowlen met vrienden waarvan de man ook donker is. Op de baan naast ons was een stel bezig en die bleven maar naar de mannen staren alsof ze een kermisattractie waren, en toen ineens paniek want waar was toch hun fototoestel gebleven? Als we een aankoop doen, praten de mensen altijd richting mij en kijken hem niet eens aan. En als mensen hem horen praten of weten wat hij voor beroep doet, prijzen ze hem helemaal de hemel in. Want och wat is het knap dat een man als hij dat heeft bereikt. Ik walg ervan. Door zwarte piet roetvegen te geven word de traditie niet afgepakt. Het is eigenlijk maar een kleine aanpassing waardoor we deze traditie voor iedereen op een fijne manier voort kunnen zetten. Het zijn volwassenen die zich er druk om maken, terwijl het een kinderfeest is!