Misschien dat kinderen dat niet precies zeggen, maar er zijn toch ook kinderen die de pieten erg ongemakkelijk vinden. Ik heb het bijvoorbeeld nooit leuk gevonden en vooral toen ik door had dat gewoon verklede mensen waren vond ik het helemaal raar. Overigens zag ik toen ook ondanks de schmink heel duidelijk wie wie was. Daarnaast is het behoorlijk egoïstisch om te zeggen dat een aanpassing niet kan omdat je eigen feestje dan in de knoop komt. Dat is toch een non-argument? Waarom is het belangrijker dat jouw familieleden een feestje kunnen vieren dan om iets af te schaffen dat als racistisch wordt ervaren door toch een hoop mensen? Beetje hetzelfde als mannen zeggen dat het voor hen heel vervelend is dat vrouwen mogen werken omdat ze dan zelf iets in huis moeten doen is. En het hele herkengedoe speelt ineens geen rol als het om sinterklaas gaat, maar dan wordt er ook niet geschminkt...
Maar zag jij zwarte piet vroeger als slaaf? Nee toch? Daar doelde ik op. En ik heb nergens gezegd dat aanpassingen niet goed zijn, ik gaf juist aan dat bepaalde aanpassingen gewoon goed zijn. Het is alleen wel een feit dat een '' Opa karel '' of '' Neef Hendrik '' niet meer voor piet kunnen spelen omdat ze met de roet vegen dus veel herkenbaarder zijn dan wanneer ze volledig zijn gesminkt, veel kinderen zullen dan niet meteen door hebben om wie het gaat. Dus egoïstische? Nee, eerlijk gezegd gewoon realistische. Sinterklaas is dusdanig onherkenbaar door zijn baard en snor en dergelijke. Je ziet in principe alleen ogen en een mond dus is niet zo gek toch dat we die niet sminken?
Het is denk ik ook moeilijk te zien als je uit een grote (rand)stad komt. In dorpen en gehuchten speelt dat dus namelijk wel. Praat eens met mensen uit deze gehuchten en dorpen. Dan krijg je een wat realistischer beeld ervan. Ik vind het zelf heel egoïstisch dat sommige hun zin en mening bij een ander de strot indrukken. Er moet wel een middenweg toch zijn dat beide partijen tevreden zijn? Zoals @Debaky ook al zegt. Waarom altijd je zin en je mening doordrammen. Heb ook respect dat een ander een andere mening heeft als jouw!
Als herkenning het probleem is, kan een andere kleur schmink toch ook? Het merendeel van de pieten komt toch niet meer door de schoorsteen, dus dat verhaal dat het per se zwart moet zijn is niet vol te houden. Ik vind het in dat opzicht wel grappig dat onze oudste altijd al heeft geweten dat zwarte pieten geschminkt zijn. Dat zegt hij al vanaf een jaar of drie, heilig gelovend in Sinterklaas. Terwijl wij daar nooit iets over hebben gezegd ik schrok zelfs, was bang dat hij niet meer geloofde. Maar hij snapte gewoon dat die zwarte gezichten helemaal niet kunnen. Pas dan het verhaal zo aan dat het inderdaad gewoon geschminkte mensen zijn. En zelfs in kleine dorpen hoeft dat geen probleem te zijn. Misschien zelfs een uitkomst als iemand per ongeluk toch herkent wordt. (Wat ook bij volledig zwarte schmink soms gebeurt, door de kleur van de ogen, stem, houding, gebaren etc.) Sinterklaas gefet aan àlle kinderen in Nederland cadeautjes! Dat zijn er veel hoor!! En daar heeft hij dus heel veel hulp bij nodig. Vooral in die laatste weken. Dus springen mensen uit Nederland dan bij. Geeft niks dat buurman Piet dan een keer herkent wordt. Ik denk zelfs dat buurman Piet stijgt in aanzien. Op een bepaalde manier maakt het het verhaal zelfs extra spannend. Sinterklaas blijft gewoon Sinterklaas, daar zijn ze toch wel van onder de indruk. En dan is het ook nog leuk om te proberen, ondanks de vermomming, te proberen wat van zijn helper te herkennen. Dat zijn mensen die blijkbaar een kort lijntje hebben met de Sint. Wow! Best kans dat je ineens heel veel kinderen hebt die dat later ook wel willen!
Die laatste alinea is dus iets wat ik heel vaak lees/ hoor als argument. Ik vind dat echt een dooddoener naar mensen/kinderen die gepest/ gediscrimineerd worden omdat ze een donkere huidskleur hebben. Het is een luxeprobleem over de ruggen van deze mensen heen. Dan huur je toch gewoon vreemde pieten en een Sinterklaas in? Probleem opgelost..
Ik vond zwarte piet als kind ook helemaal niet leuk. Ik vond ze maar raar en dat 'omkopen' met pepernoten een beetje verdacht. Mijn kinderen vinden zwarte piet als die helemaal zwart is, dood eng. Mijn dochter heeft er slapeloze nachten van gehad toen ze in groep 1 zat dat er zwarte pieten naar school kwamen. Gelukkig zijn de pieten op school nu niet zwart meer. Mijn kinderen waren daar blij om, ook voor alle andere kinderen. Ik heb ze overigens pas een paar weken geleden voor het eerst een beetje in kinde termen verteld over de zwarte pieten discussie. Daarvoor niet besproken met ze.
Waarom wel? Dat slaat toch helemaal nergens op. Dan erken je mensen die zich gekwetst voelen door zwarte piet nog steeds niet.
Ik vind juist dat de mensen die piet zwart willen houden dat doen. Twee maanden per jaar ellende, mensen tot op het bot beledigen met jouw ow zo grappige versie van hen. Vanwege jouw jeugdsentiment, want je kinderen maakt het niks uit. Over egoïsme gesproken.
Als die opa of neef hun mond opentrekken hoor je ook gelijk wie het is. Net als bij Sinterklaas. Mijn nichtje heeft het geheim op haar 4de ontdekt omdat ze bij een vriend van papa mocht komen die verkleed was als Sint. Na 3 zinnen noemde ze hem al bij naam. Maar het stem/articulatie/lichaamstaal enz risico vond iedereen tot nu toe altijd prima. Terwijl kinderen juist daarmee hun naasten herkennen, ze hoeven niet perse je gezicht te zien om te weten dat je er bent. Oplossing ligt ook makkelijk voorhanden: ga niet bij bekende kinderen op bezoek. Doen Sinterklazen over het algemeen ook niet. Bij een intocht kunnen pieten van 2 dorpen met elkaar ruilen en is het hele herkenningsprobleem opgelost.
Ik kom uit een dorp van 1500 mensen.... het speelt daar hoe dan ook, wat je ook doet. Of je de buurman nou pimpelpaars, zwart of niet schminkt, kinderen herkennen hem sowieso.
Niks geen dooddoener, tis gewoon een feit, sorry. Wat als je het geld er niet voor hebt? Respecteer het gewoon dat andere gezinnen het wel gewoon met zwarte pieten willen vieren. Ik vier hier ook gewoon Sinterklaas met zwarte pieten, dat doe ik echt niet omdat ik racistische ben, ik vier het zoals ik het zelf ook heb gevierd toen ik klein was, ik heb daar geen slechte bedoelingen mee en vier dit feest al helemaal niet over andermans rug heen, waarom moet ik mijn persoonlijke feest gaan aanpassen voor andere? Sorry maar dat vind ik gewoon te ver gaan. Dus niks '' probleem opgelost '' het probleem is pas opgelost als beide partijen tevreden zijn.
Daar gaan we weer, jij vind dat nergens op slaan en ik vind het nergens op slaan om het volledig aan te passen aan hoe de tegenpartij het wilt. Ik voelde mij ook gekwetst toen ik nog 130kg woog en vaak genoeg klote opmerkingen naar mijn hoofd kreeg, ik vraag dan toch ook geen volledige aanpassing op slanke mensen omdat ik mij daarin gediscrimineerd voelde? Werd/Worden dikke mensen erkent? Nee die worden continue afgezeken en zwart gemaakt. En nee dit is geen grapje, ik voelde mij echt gekwetst door sommige. Maar dit zal ook wel weer weggezet worden als '' dooddoener '' alleen gekleurde mensen kunnen zich namelijk gekwetst voelen in de wereld waarin we nu leven en daar moet alles voor aangepast worden
Gelukkig is niet ieder kind het zelfde. Ik heb het nooit door gehad dat mijn Oom vroeger al voor zwarte piet speelde ( en dit trouwens nog steeds doet maar nu voor onze kinderen )
Ja of gewoon rechte lijn he. Dat mensen jou beledigden en dat er van dikke mensen ook stereotypes gemaakt worden, is gewoon net zo goed niet oke. Dus als er van dikke mensen 1 of andere dom typje gemaakt word, mag je daar ook gewoon wat van vinden en zeggen dat dat niet ok is.
Maar wat vinden en zeggen dat het niet oke is is prima, dat is met zwarte piet ook zo, dat mensen het niet oke vinden dat kan en dat mogen ze zeggen, ik vind alleen niet dat ze voor andere moeten gaan bepalen hoe zij Sinterklaas moeten vieren.
Dat bepalen ze ook helemaal niet voor jou. Jij hebt besloten dat als piet niet meer zwart is, dat dan jouw hele feest verpest is. Maar daar kies je zelf voor. Je kan met een paarse piet ook een top Sinterklaas hebben. En je kinderen maakt het al helemaal niks uit. Ook Sinterklaas is een feestje waarbij je wel zelf de slingers moet ophangen.
Nee, dat jij iemand niet herkent obv zijn stem en gezichtsuitdrukking betekent niet dat dat ook niet zo werkt. Het gaat om de magie van het verhaal, DAARDOOR zien de kinderen een figuur voor zich in plaats van hun oom. Of kon jij tijdens een zomerse bbq je oom pas herkennen als je zijn wangen en neus zag in zijn huidskleur? Je wist niet dat hij er was als je hem in de tuin hoorde praten? Eerlijk? Het is ook gewoon aangetoond dat kinderen kunnen kijken hoe iemand zich omkleedt naar Sinterklaas en toch 100% geloven dat het DE echte is op het moment dat ie omgekleed is. Sterker nog: wij waren vorige week hier bij een feestkleding winkel. Tjockvol met mensen en kinderen op zoek naar halloweenspullen. Achterin de winkel hing het vol met sinterklaas kostuums, incl shminkhoek, pruiken, snorren enz. Stapels boeken van Sinterklaas lagen op tafel. Er liepen 10tallen kinderen daar rond. Werkelijk NIEMAND vroeg er wat om. Ze keken er dwars doorheen. Want dat doet de magie van het verhaal. Op het moment dat kind kritische vragen gaat stellen is het meestal bijna afgelopen met het geloven. Want het hele verhaal werkt alleen maar zolang het kind in die magie blijft. En dan pikken ze alles: een boek dat drijvend in de Noordzee droog in Nederland komt, piet die best veel op onze buurman lijkt, en een paard op het dak. Alle drie net zo geloofwaardig.
Ik kies er voor om mijn feest niet aan te passen, ik kies er voor om het feest te vieren zoals ik dat wil en niet zoals een groepje mensen dit wilt. Ik wil dat mijn kinderen het feest vieren zoals ik dat heb gevierd vroeger en ik vind dat andere dat gewoon moeten respecteren. Doen andere het met witte of gekleurde pieten? Prima, moeten ze ook zelf weten maar ik vier het op mijn manier. Ik hang ook zeker zelf de slingers op, doe ik met alles. Net zoals dat ik met mijn 130kg gewoon op het strand in mijn bikini ging liggen ondanks dat mensen dat als '' Vies '' '' Lelijk '' '' Onbegrijpelijk '' benoemde. Maar men moet wel van elkaar kunnen verlangen dat iedereen het op zijn/haar eigen manier wilt doen en dat niemand op deze wereld het recht heeft om te bepalen voor een ander wat die doet. Maar ik merk dat het een oneindige discussie met jou is wat betreft zwarte piet.