Uh ik zou eens nieuwsberichten gaan teruglezen uit Nederland, dit soort zaken komen hier namelijk ook voor. Kleine kinderen op het spoor leggen etc? Was gewoon in Nederland hoor? Kind in brand steken, idem. De 2 meisjes vorig jaar. Betreffende het vervolgen als volwassenen, het grootste verschil is dat wanneer ze als kind veroordeeld wordt zelfs tbs en vergelijkbaar maar opgelegd kan worden tot ze de volwassen leeftijd hebben. Bij volwassenen hoeft daar geen max aan te zitten.
Uh ik zou eens nieuwsberichten gaan teruglezen uit Nederland, dit soort zaken komen hier namelijk ook voor. Kleine kinderen op het spoor leggen etc? Was gewoon in Nederland hoor? Kind in brand steken, idem. De 2 meisjes vorig jaar. Betreffende het vervolgen als volwassenen, het grootste verschil is dat wanneer ze als kind veroordeeld wordt zelfs tbs en vergelijkbaar maar opgelegd kan worden tot ze de volwassen leeftijd hebben. Bij volwassenen hoeft daar geen max aan te zitten.
Ik wil je niet een illusie armer maken, maar ik heb korte tijd in de forensische jeugdpsychiatrie gewerkt in een van de zwaarste jeugdgevangenissen in Nederland. Ik werkte vooral met kinderen/ jongeren met zeer ernstige gewelds- en seksuele delicten. Ik heb in korte tijd heel wat gruwelijke verhalen gehoord, die soms niet hiervoor onderdeden. Het grote verschil met Amerika is dat hier zowel de identiteit als de aard van de delicten ansich van jeugdigen zoveel mogelijk uit de media worden gehouden en dat ze zeer intensieve psychiatrische behandeling krijgen. Deze kinderen hebben op deze manier nog een toekomst met de kans dat ze een nuttige bijdrage zullen leveren aan onze maatschappij in plaats van dat ze alleen maar geld zullen kosten. Persoonlijk ben ik hier een groter voorstander van dan meiden van 11 a 12 jaar berechtigen volgens het volwassenrecht met de kans dat ze geen behandeling krijgen. De kans is groter dat dit laatste uiteindelijk de maatschappij meer geld gaat kosten en veel ellende zal gaan opleveren. Dan weet je zeker dat dit nooit goed gaat komen.
Kom eens een jaar bij mij werken. Je wilt niet weten wat er voorbij komt aan 12,13,14 jarige kinderen die schoolgenoten neersteken doodsteken of ernstig mishandelen.
Misschien niet naïef maar gewoon een persoon die nog redelijk beschermd en in een veilige omgeving opgegroeid is. Ik zit ook echt met verbazing hier te lezen van mensen die in hun werk zulke heftige dingen horen. Het is dus maar goed dat ik/we niet alles weten.
Waarom moet opvoeding altijd het probleem zijn? Waarom krijgen ouders en hun opvoeding vaak de schuld als er iets gebeurd? Er zijn wel meerdere dingen te bedenken die de oorzaak zouden kunnen zijn. Denk aan schizofrenie bv. Of een andere psychische aandoening. Aandoeningen die ook ouders over het hoofd kunnen zien omdat de kinderen zich normaal lijken te gedragen en er nooit iets iets voorgevallen tot dat ene moment dat ze door de mand vallen. Zolang er niets bekend is over hun thuissituatie is het gewoon gissen en mogen vooroordelen over falende ouders wat mij betreft voorlooig wel achterwege blijven. Dat er iets niet goed in hun pan zit is wel duidelijk.
Oprechte vraag; zou je dat ook in de rechtbank zeggen als ze een van jouw kinderen te pakken hadden gekregen (of willen krijgen)? Mijn eerste gedachte is nee, je kan zulke jonge meisjes niet als volwassenen berechten. Maar dan stel ik mezelf de vraag, wat als ze het op mijn kind hadden gemunt en ze het nog gelukt was ook? Vind het lastig. Blij dat ik geen rechter ben.
Met in mijn achterhoofd dat dit in Amerika gebeurd... Ja dan durf ik dat vooroordeel wel te uiten. Voor de buitenwereld zo'n geweldig geciviliseerd land... In werkelijkheid een land vol hypocriete Amerikanen. Waar armoede niet onderdoet voor een gemiddeld derde wereld land. En waar je er donder op kunt zeggen dat dit de schuld is van de film gaat zijn.
Als antwoord op je vraag. Als mijn dochter zo'n ziek plan zou uit dokteren zou ik me idd vreselijk schuldig voelen en denken wat ik in hemelsnaam heb gemist, en waar ik gefaald heb. Dat soort extremiteiten komen niet uit de lucht gevallen, dan is dat al eerder fout gegaan ergens.
Mijn vraag staat er letterlijk ik vroeg aan degene die ik quotte of zij ook van mening zou zijn geweest dat de meisjes niet als volwassenen berecht horen te worden als ze degene die ze te pakken hadden gekregen (of iig van plan waren te pakken) een van haar kinderen zou zijn geweest. Dus niet hoe zich ze zou voelen tov haar opvoeding als een van haar kinderen zulke zieke plannen bedacht zou hebben.
Heftig! Ik heb jaren geleden in een kliniek gezeten voor jongeren met gedrags-/verslavingsproblemen vanwege depressie, angst en trauma's. Daar zaten ook jongeren vanaf 12 jaar...Er zaten ook echt jongeren tussen met dit soort verhalen of erger. Oorzaken verschillen tussen opvoeding, psychische aandoeningen en evt trauma's. Maar ook groepsdruk bleek een grote rol te spelen. Het was vaak een combi van bovenstaande. Ik vind het overigens echt super zwart wit om te zeggen dat Amerika er zo'n rol in speelt. Nederland heeft ook veel bagger! Mensen die denken dat Nederland geen armoede of gestoorde mensen heeft hebben echt nog niks gezien in hun leven denk ik. Ik vind dat de meisjes berecht moeten worden tbs zonder max aan de behandeling. Dus pas klaar daarmee zijn zodra ze ook echt "genezen" zijn.
Ik zou niet meteen naar de opvoeding wijzen zolang daar nog niets over bekend is. En het cliche het is in Amerika... Hoeveel ouders hebben daar geen dubbele baan om het hoofd boven water te houden? Ja die zijn er dan minder maar om nu te zeggen dat alles dan gelijk hun schuld is? Zo lang de kinderen naar school gaan, hun studie goed is en ze gedragen zich normaal ga je als ouder toch niet gaan denken dat je kind zoiets aan het plannen is? Toen ik op die leeftijd zat vond ik het ook interessant hoor om dingen over hekserij en de duivel op te zoeken. Nooit de craft gezien? Dat ene meisje wordt er zowat ingezogen en gedwongen uiteindelijk. Zoals iemand zei, groepsdruk. Misschien bij 1 van de 2 iets mis in het hoofd en als die wat kan manipuleren dan gaat het andere meisje er in mee of ze het nu doorheeft of niet.
Ik hecht belang aan de rechtsstaat. Ik ben me ervan bewust dat als het mij overkomt dat ik dan vanuit pure emotie iedereen en alles kapot wil maken, maar juist daarom hebben we rechters die als taak hebben alle belangen, van slachtoffers en hun familie, daders en hun familie en de samenleving, mee te wegen. Ik heb (voor een lichter vergrijp, maar wel een die ook nog elke dag invloed heeft op mijn leven) meegemaakt hoe het is om familie van een slachtoffer te zijn. Ik heb ervaren hoe onrechtvaardig het recht kan voelen. Maar ik blijf geloven dat een samenleving het nodig heeft om een goede rechtsstaat te hebben. En in een rechtsstaat veroordeel je mensen waarbij je rekening houdt met hun capaciteiten, stoornissen en leeftijd!
Goh, jeetje, wat een agressieve en bijna persoonlijk reacties op mijn post! Had ik kunnen weten natuurlijk...misschien had ik mijn reactie niet zo stellig en meer onderbouwd moeten neerzetten. In Nederland wonen zeker wel veel 'gestoorde' mensen (of: mensen met een stoornis). Maar meisjes van 12 die zoiets zeer ernstigs en sadistisch en -zoals het lijkt- berekenend beramen (en daadwerkelijk uitvoeren), dat komt echt zelden voor in Nederland. Gelukkig maar. Ik heb het niet gehad over oudere kinderen/jongeren. 22 jaar is echt wel een heel andere leeftijd dan 12! Ik heb het ook niet gehad over andere daden en ook niet over kinderen die een stoornis zoals ASS hebben of verstandelijk beperkt zijn (en daarom ook vrijwel niet als volwassene berecht zouden worden). Ik doelde zelfs niet op jongens/mannelijke daders. Over slecht lezen gesproken zeg (nog bedankt voor dit verwijt)... Ik doelde op een vergelijkbaar delict door meisjes van die leeftijd. Naar mijn weten zijn er in Nederland maar heel weinig forensische plekken voor meisjes (en bovendien bestaan er in Nederland geen jeugdgevangenissen, of je moet de justitiele jeugdinrichtingen bedoelen). En overigens baseer ik deze uitspraken niet op wat ik toevallig wel of niet in het nieuws lees. Die nieuwsberichten zijn namelijk 90% onvolledig en sensatiebelust. Jammer genoeg, want hierdoor krijg je dus bangmakerij en een maatschappij die meent het beter te weten dan enig rechter en/of forensisch specialist.