[ Wat goed gezegd. Ik denk dat dit het beste omvat wat er gaande is. De tegenstanders weigeren hun standpunt te veranderen ook al zijn er goede consessies gedaan. Dat het niet voldoende is heeft misschien meer te maken met hun eigen denkwijze dan dat er daadwerkelijk nog iets is om zo boos over te zijn. Voorstanders zullen absoluut niet de zwarte piet zien als de slaaf. Roetvegen zijn er en daarmee is het verhaal ook aangepast. Kunnen we het verhaal van Sinterklaas niet officieel aanpassen zodat er niemand meer boos kan zijn? Gewoon echt een officieel document dat de Piet gelijkwaardig is aan Sinterklaas. Dat ze samen zorgen voor de lieve kinderen die cadeautjes krijgen. Omdat sinterklaas al oud is doet piet de schoorsteen. Daar wordt hij natuurlijk vies van.
Klopt de pieten van nu hebben veelal rode lippen. Ik vind het er erg op lijken, en jij niet. We konden eerder al concluderen dat wij daar over van mening verschillen.
Krijg echt een naar gevoel van dit topic. bah. Constant rekening houden met....dus je loopt constant op je tenen nabij buitenlanders, omdat je bang bent om wat te zeggen? Ik kan net zo hard zeggen dat het niet zo vaak gebeurd zoals er wordt gezegd dat racisme niet zó vaak voorkomt. Moet ik mij nu bezwaard voelen ofzo? Dat doe ik niet hoor, ik werk keihard, heb een HBO diploma en denk aan mijn medemens en maatschappij. Met mij hoef je écht geen rekening te houden. Ik kan goed voor mezelf opkomen en weet goed wanneer iets racistisch bedoeld is of niet, in tegenstelling tot heel veel andere mensen. Ik kom wel op voor mijn medemens, als Zwarte Piet op een chinees leek waarmee gespot werd, stond ik net zo hard te knokken om begrip te krijgen voor die mensen. Net zoals er wordt gezegd dat het nooit genoeg is voor de anti pieters geloof ik erin dat het voor de pro pieters sowieso hoe dan ook geen begrip was geweest. Zonder de geschiedenis waren wij hier nooit geweest. En ben ik een Nederlander, wordt heel moe om dat onderscheid te lezen.
Maar heb je dit van horen zeggen of daadwerkelijk zelf meegemaakt? Ik heb dit namelijk nog nooit gehoord binnen ons bedrijf dat werknemers zich gediscrimineerd voelen als ze worden aangesproken op op tijd komen oid. Ik heb ook helemaal niet de ervaring dat alles wat je zegt opgevat wordt als discriminatie (tenzij het dat natuurlijk is, maar dat is een ander verhaal). Ik heb wel het gevoel dat veel mensen redelijk ongevoelig zijn in hun woordkeuze. Door bijvoorbeeld het woord n*ger te gebruiken (bijvoorbeeld als in: oh dat is de excuusn*ger). Dan snap ik wel dat mensen daar raar op reageren.
Ik maak dat in mijn werk wel mee ja, dat gekleurde mensen zich, in mijn ogen, onterecht gediscrimineerd voelen. Zo is er pas een collega ontslagen die niet functioneerde. Het is een Marrokaanse met hoofddoek, maar dat had er niks mee te maken. Ze maakte gewoon teveel fouten. Het is een hele rel geworden. Haar hele familie is een schandcampagne begonnen tegen onze organisatie, omdat het te maken zou hebben met haar hoofddoek. In de kraamzorg geven wij voorlichting over het shaken baby syndroom. Mensen vinden dit vaak wat ongemakkelijk en zeggen dat zij dat uiteraard nooit zouden doen. Dan zeg ik altijd dat het in alle lagen van de bevolking evenveel voorkomt; hoog opgeleid, laag opgeleid, blank, gekleurd, psychisch stabiel en psychisch onstabiel. Daar was een gekleurde man pas helemaal boos over dat ik dat zei. Hij was toevallig gekleurd en hoogopgeleid! Ja, dus????? Ik zeg hierboven toch nergens dat gekleurd, laag opgeleid betekent? Dat zijn zomaar even 2 voorbeelden, maar ik heb er veel meer. En nee, niet elke gekleurde medelander is zo, maar ik maak het wel regelmatig mee dat ze zich onterecht snel gediscrimineerd voelen.
Iemand missen en je gediscrimineerd voelen zijn echt twee verschillende dingen, daar ben je het hopelijk wel met eens. En natuurlijk heb ik begrip voor iedereen die geen ouder(s) meer heeft (ik heb mijn vader ook al 24 jaar niet meer gezien of gesproken en vele vaderdag-momenten zonder hem meegemaakt), maar dit is echt appels met peren vergelijken. En m.b.t de politiek, ja, dat vind ik zeker. Dit is veel groter dan alleen een kinderfeest en het duurt al jaren. Wij kunnen als burgers geen overeenstemming bereiken en dan is het tijd om het terug te geven aan de mensen die ons land besturen. Zij moeten hier verantwoordelijkheid oppakken. En inmiddels zijn er al twee politici die zich erover hebben uitgesproken (Segers en Klaver en misschien nog wel meer, kan mevoorstellen dat Wilders hier ook wat van vindt). En jij zegt dat waarschijnlijk 80% van alle dorpen mensen er geen probleem mee hebben, maar is dat relevant? Het vindt dan toch nog plaats en mensen worden op die manier ook nog steeds gekwetst? Dan zeg je eigenlijk, zorg dat het uit het zicht is, dan hebben de tegenstanders er geen last van. Is dat niet heel vreemd om zo te redeneren? En ik blijf deze vraag stellen - en ik hoop nu eens een goed argument te horen - wat maakt dat de roetveeg piet geen plaats kan maken voor de zwarte piet? Wat is echt het grote probleem? Ik ben oprecht benieuwd.
De politiek moet een beslissing nemen...moet niet gekker worden. Als er genoeg draagvlak is voor roetveegpiet, komt hij er vanzelf wel. Ik ben zelf geen voor of tegenstander van zwarte piet. Als die demonstraties en verwijzingen naar racisme maar ophouden. Maar antwoord op de vaak gestelde vraag waarom de anti’s zo anti zijn terwijl zwarte piet zo geadoreerd wordt door kinderen en op handen gedragen wordt, komt er niet. Wat is trouwens het volgende? Afschaffen van Kerst? Oh wacht dat is al gaande!
Serieus? Nou dan zou ik de discussie nog eens goed volgen. Alleen in dit topic is het al heel erg vaak benoemd!
De enkele mening dat hij op blackface zou lijken, is niet een antwoord op deze vraag. Maar goed, ik laat het maar in het midden.
Waarom is dat geen antwoord? Ik ben daar toch wel benieuwd naar. En de ervaringen van uitgescholden kinderen bijvoorbeeld?
Ehmm..ik heb ook geen Nederlands paspoort, heb alleen de Italiaanse nationaliteit. Ooit vanuit het buitenland hier naartoe verhuisd. Ik woon en werk dus verder wel in NL, draagt net als ieder ander netjes mijn belasting af en zo..maar wat ben ik nou dan? Een buitenlander of een Nederlander? Of geen van beide?
Ik ben een Belg en woon in Nederland. Ook als ik in Nederland woon ben ik nog een Belg. Zelfs al veranderd m'n nationaliteit ooit, ik zal nog steeds van afkomst een Belg zijn. Ben dus gewoon een buitenlander voor Nederland net zoals Nederlanders die in België wonen ook buitenlanders zijn. Of tja, hollengers of ene kiesvreter
Voor mezelf: ik heb een NL paspoort. Heb 14 jaar in de UK gewoond en nu bijna 8 jaar in Frankrijk. In beide landen was en ben ik technisch gezien toch echt een buitenlander. Weliswaar volledig geaccepteerd, dat wel, maar ik ben nou eenmaal niet Engels of Frans, en heb er ook geen behoefte aan dat te worden. Kenmerkend is ook wel dat je zonder de nationaliteit van het land ook niet in de landelijke verkiezingen mag stemmen.
Ja maar bij mij zit het iets ingewikkelder in elkaar. Ik heb alleen de Italiaanse nationaliteit maar heb daarnaast ook 50% Nederlands bloed. Dus wat ben ik nou officieel in hemelsnaam?