Prima dat dat kan maar het kan echt niet overal. Mijn man zou dolgraag een dag minder willen werken en mogelijk zou dit best kunnen maar dat houdt wel in dat die nooit meer voor een klus naar het buitenland zal kunnen gaan. Omdat dit klussen zijn van vaak 2 tot 3 weken en juist met die klussen kan die goed verdienen en niet met thuis op zijn krent achter een schermpje zitten en zo nu en dan een telefoontje aannemen en een dik salaris op zijn rekening gestort krijgen. Het is allemaal niet zo zwart wit hoe het hier wordt neergezet, je hebt immers werkpaarden en luxepaarden.
Klopt, dat zeg ik toch ook in het tweede stukje? Dat er helaas heel veel bedrijven zijn waar dat niet kan en niet geaccepteerd is en dat dat heel jammer is. En dat wat ik aangeef niets zegt over de functie van andere mensen omdat er altijd verschil zal zijn tussen functies en bedrijven. Ik beaam alleen dat ik ook grote bedrijven ken waar het wel kan en dat vind ik een mooie ontwikkeling. Het kan dus blijkbaar wel als er in mogelijkheden wordt gedacht. Want in deze bedrijven was dat ook echt niet de norm hoor! En het is ook niet zo zwart wit gesteld dat “je een dik salaris” krijgt voor “even een telefoontje “ aannemen” op je “krent” achter een scherm. Over vooroordelen gesproken. Maar goed ik denk dat dit topic teveel emotie bij mensen oproept en dat hij beter gesloten kan worden want tot interessante inhoud zal het niet meer komen denk ik.
Het kan vast wel, maar het kan echt niet overal en in elke situatie. Als mijn man met zijn piepjonge, hard groeiende ICT bedrijf concurrerend wil blijven, winst wil maken en intern alles op de rit wil houden, kan dat simpelweg niet in 32 uur bijvoorbeeld. Grotere organisaties die voor elke functie een of meerdere personen hebben, kunnen dat vast makkelijker bieden. Maar aangezien hij hoofd innovatie, techniek, personeel, inkoop etc. etc. is en soms ook nog zelf mee werkt bij een project wordt dat erg lastig. Los daarvan zijn wij er ook tevreden mee zo, dus zie ik het probleem ook niet. (Ik werk ook gewoon overigens)
Ik heb verder geen emoties bij dit topic maar het valt wel op hoe makkelijk een aantal hier roepen dat er van alles mogelijk is mbt gelijkwaardigheid op de werkvloer. Helaas gaat die vlieger niet voor iedereen op. Zo las ik ergens een reactie van iemand dat ze allerlei werkende moeders ken maar geen enkel kind gaat naar de opvang want ze werken onder schooltijd. Dit is een luxe maar kan gewoon niet altijd. Zelf werk ik parttime in een druk gezondheidscentrum met meerdere disciplines. Zou ik onder schooltijd gaan werken dan houdt dat in dat ik om 14 uur op de fiets moet zitten, mijn collega moet het maar zelf uitzoeken tot 5 uur en de patiënten mogen nog wat langer in de wacht staan wanneer ze ons bellen en die hechtingen halen we er wel een andere keer uit want er is geen tijd op ons spreekuur. Ik hoef overigens geen baan onder schooltijd omdat ik altijd lichtelijk nerveus wordt als ik op de klok moet werken en mijn werk leent zich daar ook totaal niet voor. Het is fijn dat er van alles zou moeten kunnen maar soms kan het gewoon niet en dan wordt het een beetje triest dat je jezelf moet gaan verdedigen waarom dat zo is, soms is iets gewoon zoals het is en dat is ook goed zoals het is, Ik bedoel dit overigens niet persoonlijk naar jou toe maar in zijn algemeenheid.
Er zijn ook voorbeelden gegeven van persoonlijke situaties waarin het NIET blijkt te kunnen. Bij sommige functies, sommige bedrijven is het wel mogelijk en bij andere functies of bedrijven niet. Geslacht staat daar los van! Jij blijft steeds drammen op die voorbeelden die jij wilt zien om daarmee jouw argumenten te versterken. Bovendien betrek jij @suus1983 er wel heel persoonlijk bij door zo denigrerend te doen over haar man. Echt walgelijk die laatste alinea, 'zonder gekheid'. Bah.
Ik ben dus van mening dat dat dus niet overal kan, mijn man ( even als voorbeeld ) werkt in de Haven, daar kun je niet parttime werken, daar moet je gewoon in een ploegendienst draaien omdat het daar dus nooit stil staat, het is daar 24/7 door werken. En dan heb ik het niet over kantoor baantjes in de Haven, nee het echte haven werk heb ik het over. Een dienst bestaat uit 2x dagdienst 2x avonddienst en 3x nachtdienst. Je kan niet zeggen ik ga maar 24u werken en dan bijvoorbeeld maar 1x avond 1 dag en 1 nacht, nee je moet gewoon in een ploeg werken en daarnaast kan je dat ook gewoon niet maken naar je collega's toe. Mijn man is manager van een ploeg van gemiddeld 10 mannen en die kan ook niet thuis werken, als er wat op de kade gebeurd of er is iets met de schipper dan moet hij daar aanwezig zijn. Dus in sommige beroepen is het gewoon echt niet mogelijk om parttime te wreken. Dat heeft niets te maken met dat het niet geaccepteerd word, hier word gewoon één lijn getrokken, je werkt in een ploegendienst of niet, kan niet half half. Je kan niet tegen een schipper zeggen '' Sorry, de parttimers zijn naar huis kom morgen maar terug '' Dus dat het in ieder bedrijf kan? Nee, echt niet.
Ik denk dat je samen moet afstemmen hoe je werk en zorg het beste kunt verdelen. Daar zijn tal van oplossingen voor (opvang, gastouder, beiden parttime, wisselende werktijden die op elkaar aansluiten,thuiswerken grootouders etc). Zelf zie ik dat ouderschapsverlof of parttime voor mannen langzaam aan het verbeteren is. En meer geaccepteerd (ook onder mannen zelf). Een kennis heeft als 1e in zijn (mannen)bedrijf verlof gekregen. Er was niets geregeld en ze waren er niet blij mee. Mannelijke collega's die vroegen waarom hij overdag ging oppassen... (Op zijn eigen kinderen), en waarom zijn vrouw niet thuis kon blijven of het kdv etc...) Maar hij is altijd duidelijk geweest en wilde er ook echt voor zijn kinderen zijn en een deel van de zorg doen. Nu jaren later is er veel veranderd! Meerdere mannen hebben hem gevolgd en het bedrijf gebruikt het nu zelfs als positief punt om nieuwe medewerkers aan te trekken! Het kan dus zeker wel. Een andere vriend verging het anders. Die heeft gekozen om van baan te veranderen. Hij wilde een moderne verdeling van werk en zorg. Is op zijn vrije dag telefonisch bereikbaar voor spoedgevallen. Maar dus een bewuste keuze om weg te gaan. Beide mannen werken trouwens in 24 uurs functies (waarbij het werk altijd doorgaat).
Debakey dat is een keuze van het bedrijf... Niets is onmogelijk als men maar wil. Ik ken ook bedrijven waar men 24/7 in ploegen werkt en daar zijn gewoon parttimers in dienst. Men moest wel om aan voldoende goed personeel te komen! In de huidige tijd kan dat heel lastig zijn. Het is echt een kwestie van andere planning en personeelsbeleid. En zaken goed op elkaar afstemmen. De zorg gaat alles ook altijd door? Juist ook buiten kantooruren? Of iemand manager, directie of medewerker op de vloer is maakt geen verschil.
Maar besef je ook dat je niet '' zomaar '' even van baan wisselt? Daar komt wel meer bij kijken dan alleen maar '' even '' naar een ander bedrijf gaan. Als mijn man naar een ander bedrijf zou gaan en dus minder zou gaan werken dan leveren we daar best veel voor in dan verdiend hij nooit zo lekker als hij nu doet en wie weet heeft hij dan ook wel niet de doorgroei mogelijkheden die hij nu wel heeft. En ik compenseer het financiele wat wij dan missen dan ook echt niet met de inkomsten die ik dan zou krijgen als ik weer zou werken in mijn branche, dat is nu eenmaal geen vetpot, we zouden er dus alleen maar in achteruit gaan en misschien zelfs ook gewoon ongelukkig. Het werk wat mijn man doet is gewoon niet parttime te doen dus dan zal hij ook in een andere branche moeten werken waardoor hij dus weer onder aan de ladder komt. En in welke branche werken deze mannen dan uit jouw voorbeeld?
Natuurlijk kán het wel , maar de cultuur is er niet naar. Het idee van parttime werken is natuurlijk niet dat er in totaliteit minder werk gedaan wordt, maar dat het anders verdeeld wordt. In plaats van 10 mannen die ieder 40 uur werken, zijn er dan 16 of 17 mannen die ieder 24 uur werken. Zelfde aantal uren in totaal, die schipper heeft dan dus nergens last van. Dat dat niet gebeurt, ligt aan de heersende cultuur in een bedrijf, niet dat het niet kán. Toen ik en een collega beiden parttime gingen werken, is er een nieuw iemand aangenomen (ook parttime). Nu doen we het werk dat we eerst met z'n tweeën deden, met z'n drieën. Parttime werk en betekent in gaan enkele sector dat er werk kan blijven liggen hè?
Meer personeel betekend ook meer kosten voor het bedrijf, de inkomsten worden er niet meer van als ze het omzetten van fulltime werkers naar parttime werkers dus nee, ik blijf van mening dat het niet zo makkelijk te doen is zoals jullie het nu doen over komen. Het werkt op deze manier gewoon veel beter door dan wanneer je iedere dag een ander gezicht ziet. Nu is het gewoon per ploeg een x aantal boten die deze ploegen zo goed als helemaal afmaken, als je met parttimers werkt heb je dat niet, dat zorgt weer voor extra werk, moet je weer extra overleggen wie wat heeft gedaan, wat er verwacht word van de volgende persoon, als die dan weer een dag gewerkt heeft dan moet die het weer aan de volgende parttimer doorgeven etc etc. Dus nogmaals, ik blijf van mening dat het is deze branche niet kan. Het is voor zowel het bedrijf als voor je mede collega's niet handig werken.
Dst was ik Even ter aanvulling: ik had een ander bericht gequote, waarin iemand zei dat werkende ouders meer hulp hebben in de vorm van BSO/gastouder/opvang en dat TBM dat niet hebben. Daarop reageerde ik dus dat dat echt onzin is; werken betekent niet áltijd dat je extra opvang nodig hebt. Sommige ouders werken in ploegendiensten, om en om, in het weekend, onder schooltijd of oma komt een middagje oppassen. Verder helemaal eens met jou hoor; minder werken, thuis werken of onder schooltijd kan (of wil men) gewoon niet overal.
Ik snap eerlijk gezegd deze aanval zo goed. Ten eerste: het ging niet over @suus1983 haar man. Het stukje ging over een quoe van @luca75 waarbij ik uitdrukkelijk zeg dat het juist NIET over haar man gaat. Dus ik ben @suus1983 er niet bij en was me erg niet van bewust dat mijn laatste alinea denigrerend over kon komen bij iemand, want ik meende dit echt serieus. Ten tweede: in deze hele discussie heb ik ook vaak genoeg gezegd dat het niet altijd kan. Maar ik heb ook dat het a) niet hoeft b) soms wel maar niet te makkelijk is (ja ook directies in maakindustrie kunnen part time werken en c) als het niet kan maar je wil wilt dat je dan zou moeten proberen van van wisselen (en nee dat niet makkelijk dat weet ik) Wat is jouw probleem eigenlijk en waarom maak je dit persoonlijk?
Alhoewel ik het met je eens ben dat parttime of flexibeler werken niet in elke sector en bedrijf even simpel is zoals sommigen het doen voorkomen, maak je het nu wel erg gróót. Om het even bij de haven te houden; 'extra werk en extra overleggen'. Kom op, als je het goed regelt hoeft het helemaal niet zo moeilijk te zijn. Je werkt 32 uur en hebt deze week nachtdienst. Je komt aan bij je werk, hoort wat er van je verwacht wordt en gaat aan het werk. Of je er dan de eerstvolgende nachtdienst wel of niet bent, maakt toch niet uit...? Er kan overdag genoeg veranderen (schip vertraagd, douane controle...) waardoor de eerstvolgende nachtdienst er sowieso heel anders uit kan zien, dus er is sowieso altijd een overdacht. En ook in de haven worden er vaak uitzendkrachten en seizoensmedewerkers ingezet voor zaken als laden en lossen en die werken echt niet allemaal constant 40 uur per week.... Daarnaast wanneer ik naar mijn persoonlijke situatie kijk: ik werk 8 uur minder als mijn collega met exact hetzelfde werk. Toch durf ik best hardop te zeggen dat ik meer output heb, simpelweg omdat ik efficienter en sneller werk. Jou man heeft meer aan 3 partimers die 32 uur werken als aan 5 medewerkers die traag zijn, altijd wat hebben en 40 uur werken. Eens?
Oke, ik heb hier geen zin meer in. Je vergeet een oplossing mbt het afstemmen, nl dat 1 van de 2 thuisblijft.
Ja en nee, ik snap je punt maar traag werkende medewerkers is hier niet aan de orde dus dan zeg ik nee, dan heb je dus niet meer aan die 3 parttimers. Maar goed, ik kan er weer een hele uitleg uit gooien maar daar heb ik eerlijk gezegd geen zin meer in. Ik snap je punt maar ben het er niet volledig mee eens.
Heb je helemaal gelijk in. Wij lopen daar in de fabriek ook tegenaan. We doen nu een pilot met half ploegen. Dus in plaats van een hele dienst hele diensten. Dan wissel je iets vaker een dat is wat inefficiënter maar geeft wel de flexibiliteit. Eer waren ook paar die graag 4x9 willen werken maar krijgen we niet rond met de ploegen dus nu halve ploegen diensten waarbij voor full timers eigenlijk niets verandert maar ieder geval flexibeler Indiërs kan worden en iedereen op in kan schrijven. Over een jaartje evaluatie, ik ben benieuwd hoeveel het iedereen bevalt, of juist helemaal niet. Maar inderdaad in veel banen kun je niet zo maar andere uren gaan werken. Dat veranderen is een bedrijfscultuur dingetje en moeilijk te doorbreken, waarbij dus bijvoorbeeld de ploegendiensten aangepast moeten worden. Toch hoop ik dat, als genoeg mensen bij hun werkgever aangeven dat ze behoefte hebben aan flexibiliteit, de werkgevers ook aan gaan passen.
Als er meer goede vakmensen in de bouw te vinden zouden zijn zou mn man gelijk parttime gaan werken. Maar helaas zijn die er op dit moment in onze omgeving bijna niet. Als eigenaar van zn bedrijf werkt hij zelf gewoon vaak mee op de bouwplaats. Hij heeft wel mensen in dienst, maar die kan hij niet volledig zelfstandig inzetten.
Ik zit nu te denken over die ploegendiensten. Bij ons in een typisch mannen bedrijf in de fabriek was dat lastig. En in een traditionele vrouwen sector zoals de zorg is het niet lastig. In de zorg kan iedereen part time werken terwijl je eigenlijk ook gewoon in een 24/7 ploegendienst werkt. Dus waarom vind ik ook het zo lastig om het in te voeren in een mannen omgeving? Het eerste dat in me opkomt bij ons trouwens is dat de animo niet zo groot was en veel mannen het een vrouwen ding vonden om part time te werken. Organisatorisch kan het niet lastiger zijn dan een ziekenhuis afdeling inplannen. Wel grappig dat ik door deze discussie hier nu pas op ook kom. Ik ga ondenken vanaf nu: beschouw de fabriek als een verpleeg afdeling