Dit is precies de reden waarom ik me gewoon helemaal niet in dit soort discussies moet gaan mengen. Slecht voor mijn bloeddruk . Helaas laat ik mezelf in onbewaakte ogenblikken nog wel eens gaan...
Moet je je eens voorstellen hoe het dus is als je standaard als misdadiger, dom of andere vorm van minderwaardig behandeld wordt!
Maar waarom is dit wel een "logisch" gevolg. en is het vervolgens geen logisch gevolg dat iemand die continu met racisme te maken heeft een keer op een verkeerd moment de "racisme kaart" trekt? Nog los van het feit dat veel dingen, die wel degelijk racistisch zijn, niet zo gezien worden, omdat die intentie er niet was! En er dus momenten zat zijn dat iets weg gezet wordt als onterecht "de racisme kaart trekken" terwijl dit helemaal niet onterecht is! Ik wil hiermee overigens niet ontkennen dat beschuldigingen van racisme onterecht gebruikt worden. Wat ik er persoonlijk jammer aan vind dat dit zo vaak benoemd wordt. Is dat het overkomt als het ontkrachten van en het verleggen van "schuld". Nog los van dat het vaak ook bewust met dat doel benoemd wordt. Heel veel mensen die dagelijks meerdere keren met racisme te maken hebben durven er niets van te zeggen. Puur omdat de ander het niet wil horen en je direct beschuldigd wordt van "de racisme kaart trekken". Het is dan ook erg vervelend dat er steeds over die dialoog gesproken wordt, terwijl deze vaak helemaal niet mogelijk is. Alles wordt steeds teruggeworpen naar de donkere mensen. Want er wordt ook onterecht het wordt racisme gebruikt, je moet de dialoog aan gaan, je moet begrijpen dat mensen het onterecht gebruiken van het woord racisme niet vergeten en dit zwaarder weegt, je moet niet blijven hangen in het verleden, dit is niet het moment om het erover te hebben, je moet het gewoon negeren en zo kan ik nog wel even doorgaan..... Er moet begrip zijn voor witte mensen in wat je zegt, hoe je het zegt, wanneer je het zegt.....waar is dat begrip voor de donkere mensen? Waar is het begrip dat het soms, in alle frustratie en pijn van de het dagelijks gediscrimineerd en benadeeld worden, het even niet lukt om te wachten op het juiste moment, of het netjes in de gewenste worden uit te drukken, te zien dat het deze keer eens niet echt racisme was enz.
Het 1 is onlosmakelijk met t ander verbonden. En t houdt t elkaar in stand. Het gaat mij er totaal niet om dat ik iets wil ontkrachten of schuld wil gaan verleggen. Zo vat jij t misschien op, maar zo ga ik er absoluut niet mee om. Kort samengevat : het beeld wat veel witte mensen hebben van donkere mensen is tot stand gekomen(of wordt versterkt) door enkele negatieve ervaringen (zoals die bijvoorbeeld in dit topic werden genoemd) Dat is heel jammer voor de rest die hier onder lijdt. Ik denk dat we deze gedachtengang moeten doorbreken, of is dat raar gedacht? En hoe zou je dat t beste aan kunnen pakken? Bewustwording van BEIDE kanten. En dan gaat t in dit geval niet om wie t meeste last heeft van frustratie, pijn, benadeeld zijn enz. Dat is weer een ander verhaal. Je moet toch ergens beginnen? De witte mensen met hun vooroordelen en de donkere mensen met hun onterecht gebruik van hun 'racisme kaarten' Ik denk dat we dan ook beter de dialoog aan kunnen gaan over frustratie, pijn, benadeling enz. Want ik geloof zeker dat die gevoelens er zijn.
Helemaal mee eens. Ik heb weinig echte verdiepende vragen naar het probleem hier gelezen. Alleen maar een maar dit, maar dat, maar zus en zo. Zij doen het ook, we moeten ook de andere kant vertellen. En ik snap nog steeds de toegevoegde waarde daarvan niet. Waarom is dat in deze discussie zo belangrijk? In deze discussie is m.i de dialoog om oprechte interesse te tonen in hoe het komt dat veel zwarte mensen zich zo voelen. Luisteren, vragen stellen en erkennen dat het probleem er is. En de vraag hoe je zou kunnen helpen. Dat is voor mij een dialoog in deze discussie. Maar dit is al jaren juist het probleem. Zo een soort dialoog dat komt er niet omdat er continu wordt gesmeten met 'tegenargumenten'. Dat ik nog steeds zo hard bepaalde dingen moet verdedigen vind ik echt schandalig. Edit. Vooral de mensen die hier gewoon hun in mijn ogen gal spuwen. Zonder het topic te hebben doorgelezen.
Maar zo wordt het dus wel continue opgevat lijkt het wel. Want bij bijna alles wat je als "witte" zegt wordt je direct teruggefloten, want net wat jij zegt, dan wordt het standpunt van de BlackLivesMatters weer ontkracht of de schuld van de "witte" verlegd. Dan krijg je toch ook geen dialoog? Zo krijg je weer dat bepaalde groepen de hakken in het zand zetten en de verwijdering alleen maar groter wordt
Jammer dat je gisteren mijn reactie liked en nu komt met termen als smijten met tegenargumenten, geen oprechte interesse, niet erkennen dat t probleem is enz. Ik ben uitgepraat hier. Ik heb meerdere malen mn begrip getoond, vragen gesteld, problemen erkend enz maar dat is blijkbaar niet genoeg.
Ik zeg t als 'donkere' en dan is t ook niet goed Toen ik hier schreef dat mn Molukse familie niet veel last heeft van racisme werd daar ook behoorlijk heftig op gereageerd.
Lees jij maar eens een keer goed! Jij duldt totaal geen tegenspraak of tegenargumenten. Je voelt jezelf een enorm groot slachtoffer en daar moet t over gaan en over niks anders. Ik ben een beetje klaar met jouw houding, gebiedende toon enz Fijne dag verder, ik ga van t mooie weer genieten.
Wauw. Doet je goed he. Gooi het er maar uit meid Het gekke is, ik wilde net zeggen dat mijn reactie idd misschien wat overtrokken is. Maar het was totaal niet naar jou bedoeld. Maar je bevestigd nu wel hoe ik dacht dat je over mij denkt. Je kon mij vanaf het begin al niet uitstaan (zoals meerdere en dat is niet erg) Dus dank je dat je daar tenminste wel eerlijk over bent. P.s ik voel mij totaal geen slachtoffer. Ben super trots op wie ik ben en wat ik heb bereikt. Met mijn mooie getinte huid en prachtige lange krullen tot op mijn kont. Ik heb een goed leven, niks te klagen.
Om misverstanden te voorkomen: Bijna alle 'je' en 'jij' in mijn reactie verwijzen niet naar jou persoonlijk. Mijn verhaal is veelal algemeen en refereerd naar de personen die doen/zeggen/denken wat ik benoem.
Toch heb ik ‘als witte’ nog helemaal niet het gevoel gehad te zijn teruggefloten..... Nee, even zonder dollen. Ik snap ergens wel waar dat gevoel vandaan komt, want je probeert een serieus punt te maken, maar krijgt het direct terug geserveerd als een vals argument of met de opmerking dat je het niet weet of snapt waar je het over hebt. En ik heb het idee dat een aantal van ons ook nog eens stiekem op voorsprong staan omdat we op school of werk een aantal theoretische debatteringsprincipes hebben geleerd. Niet helemaal eerlijk. Toch denk ik dat we verder op 1 lijn kunnen komen, maar dan denk ik dat we meer secuur met onze bewoordingen om moeten gaan. Imho mist er een woord voor onintentioneel racisme. Eentje met een andere lading en niet het geassocieerde schuldgevoel. Ook al is het soms niet de bedoeling, wanneer het woord ‘racisme’ gebezigd wordt klinkt meteen super verwijtend. En wanneer je dingen verweten wordt die iig deels buiten je invloedssfeer liggen (we zijn immers allemaal een product van een heel grote maatschappij) dan word je gewoon boos en komen er niet altijd de meest rationele argumenten op tafel.
Ik weet niet op wie je doelt, maar die debatteringsprincipes heb ik nooit geleerd En wat je schrijft over intentioneel racisme klopt denk ik wel ja.
We zullen inderdaad de neuzen nooit allemaal dezelfde kant op krijgen. Actie levert reactie op en niet altijd de gewenste ... Er is zeker nog genoeg wat er anders kan. Een eerste goede stap is denk ik de "anonieme" stagiaires. Dan heeft elke leerling even veel kansen om zich te bewijzen. Verpruts je het, dan ligt het (in de meeste gevallen) aan jezelf. En dat geldt natuurlijk voor alle leerlingen! Edit: zo krijgen de leerlingen met kruiwagens die altijd de mooiste stages binnenhengelen ook de kans om eens op andere plaatsen te kijken/werken en zien dat hun leefwereld niet voor iedereen vanzelfsprekend is.
Dat is 100% een goede stap om mensen met hun neus op het feit te drukken dat hun vooroordelen, in veel gevallen, niet terecht zijn.
Het is allemaal echt om te janken. Ons, voor het overgrote deel, mooie multiculturele samenleving, waarbij het overgrote deel van de mensen, elkaar wel respecteren, wordt volledig naar de knoppen geholpen. Alle blanke, witte (of weet ik het hoe we dat nog mogen noemen) mensen, worden over één hele grote kam geschoren. Het maakt me ontzettend boos en verdrietig. Er ontstaat een verdeling die nog nooit zo groot is geweest. Natuurlijk ben ik tegen racisme en uiteraard moet iedereen, ongeacht kleur, geaardheid of whatever, hetzelfde behandeld worden. Dat lijkt me niet meer dan normaal. We zijn ook allemaal gelijk!!! Kan dit niet op een andere, minder agressieve manier? De mensen slaan volledig door. En wat me ook heel erg stoort, is dat de overheid hier helemaal niks aan doet. Na al deze toestanden, zou de regering echt moeten ingrijpen. En dat op elke slak zout leggen, kots ik zo ondertussen ook van.
Mag ik je vragen of je je überhaupt verdiept hebt in institutioneel racisme, de dialogen die over 10 tallen jaren zijn aangegaan(of tenminste geprobeerd), witte privilege enz? Heb je dit topic wel gelezen? Onze mooie multiculturelesamenleving is voor heel veel mensen helemaal niet mooi! Het lijkt je niet meer dan normaal en iedereen is gelijk, zeg je. Het is in praktijk dus totaal niet normaal en in de praktijk is iedereen dus helemaal niet gelijk! En heel veel niet racistische mensen, want nee de meeste witte mensen zijn niet racistisch (dat wordt in dit topic met grote regelmaat benadrukt) doen hier wel aan mee. Expres, met slechte intenties, omdat ze zich echt verheven voelen? Voor heel veel witte mensen is het antwoord NEE. Ook dat wordt hier benoemd. Het zit in het systeem, in ons systeem en dat moeten WIJ dus veranderen. De verdeeldheid is overigens helemaal niet groter dan ooit. Heb je de beelden van de demonstraties gezien? Waar dit eerst kleine groepjes met alleen donkere mensen waren, zijn dit nu groepen van duizende mensen met alle huidtinten, geslachten, geloven enz. Steeds meer mensen zien en merken de ongelijkheid binnen en buiten Nederland en steeds meer mensen proberen hier wat aan te doen. Deze mensen hebben overigens ook alle huidtinten die er zijn.