Racisme en politiegeweld

Discussion in 'Films, televisie en nieuws' started by momwithcamera, Jun 2, 2020.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Rosao

    Rosao VIP lid

    Nov 3, 2007
    12,893
    1,390
    113
    Als ik mensen hoor zeggen "kan het niet op een andere manier" dan kan ik alleen maar denken: dit is toch niet de eerste keer dat hier over gesproken wordt? Er is in voorgaande jaren al vaker over gesproken, vaak heel rustig. En wat gebeurde er dan? Helemaal niets.

    En al je dan zo'n artikel leest: https://www.oneworld.nl/lezen/essay/nederlands-politieracisme-is-wel-te-vergelijken-met-de-vs/?fbclid=IwAR3dUspxiY5r7NoWjarmygmIKrG7WdQDHvcI-E2jucibwqx6-LGXR11-yh0 dan vind ik eerlijk gezegd dat het er nog rustig aan toe gaat.
     
    MyMiracle likes this.
  2. trillian

    trillian Actief lid

    Jun 21, 2011
    230
    307
    63
    Female
    Omgeving Den Haag
    Lieve An,
    Zoals je zelf al aangeeft ben je boos en verdrietig en laat ik voorop stellen dat ik vind dat wanneer iemand emoties heeft dat die altijd valide zijn.
    Wat je wel kunt doen is onderzoeken en graven waar die emoties vandaan komen. En checken of je, met alle feiten op tafel, die emoties zelf nog gerechtvaardigd vindt.

    Je zegt "alle witten worden over een kam geschoren". Ik neem aan dat je hiermee bedoelt dat alle 'witten' worden bestempeld als racisten. En tsja, als mede-witte snap ik dat dat ontzettend confronterend voelt. Dat dat pijn doet en dat je niets anders wilt dan dat label weerleggen, want "ik ben niet zo".

    (Voor degenen die hier al een tijdje in deze thread rondhangen: ik ga nu in herhalingen vallen, maar ik vind dit belangrijk en ik snap ook wel dat niet iedereen zin heeft om 30+ pagina's door te pluizen)

    Het confronterendste van alles is dus: ik ben wel zo. Ik wil het niet, ik ben opgevoed met het idee dat iedereen gelijk is en dat vind ik ook, ik vind het net als jij niet normaal, maar toch.

    Ik weet dit omdat ik jaren geleden al de Harvard Implicit Bias test gedaan heb en dit met enige regelmaat herhaal (om nauwkeurig te kunnen zijn is 1 test eigenlijk niet genoeg). Hieruit komt behoorlijk consequent naar voren dat ik witte mensen positiever associeer dan zwarte mensen. Sad, but true. Het enige wat ik kan doen is bewust zijn van deze onbewuste vooroordelen en hier heel actief mee bezig zijn. In de woorden van Ice Cube: "check yourself, before you wreck yourself".

    Het is nooit leuk om geconfronteerd te worden met je eigen problematische gedrag. Veel mensen zijn geneigd boos te worden en het af te doen als gezeur. Net zoals wanneer iemand gewezen wordt op asociaal gedrag in het OV bijvoorbeeld (praten in de stilte coupe, instappen voor alle uitstappers eruit zijn, roken op de verkeerde plek op het perron, etc etc). Ik kan je verzekeren dat het voor mijzelf ook absoluut niet leuk was en is, maar ik heb in mijn leven teveel problematisch gedrag gezien richting anders gekleurde vrienden dat ik mijn ogen hier niet langer voor kon sluiten.

    En hoe komt het dat we die vooroordelen hebben? Dat is natuurlijk de '1.000.000 dollar question'. Het is hoogstwaarschijnlijk niet 1 ding en zit heel subtiel verwoven in onze maatschappij. Maar het punt is dat zolang wij als witten collectief net blijven doen alsof niemand van ons hier onderdeel van is er hier niets aan gaat veranderen. Want dat is wat we al jaaaaaaaaren doen.

    Persoonlijk vind ik het me dus waard om die confrontatie met mezelf aan te gaan zodat ik hopelijk hierin mijn mini steentje kan bijdragen aan een mooie en fijne wereld voor iedereen. Want zoals ook al door iemand anders gezegd: dat is en was hij voor anders gekleurde mensen niet. Doe jij ook mee?
     
    Melici, Maslov, Zwierezwaai and 5 others like this.
  3. MyMiracle

    MyMiracle Fanatiek lid

    Jun 2, 2013
    4,657
    2,872
    113
    Waar mijn huis woont

    Dit is ZO mooi, inspirerend en leerzaam voor iedereen die het leest(En zich openstelt).
    Dank je @trillian
     
    trillian likes this.
  4. An79

    An79 Fanatiek lid

    Jun 8, 2015
    1,092
    575
    113
    Wat een mooie reacties!!

    ik heb zeker niet alle reacties gelezen. Veel te druk om 32 pagina’s te lezen.
    Ik vind het vreselijk dat er mensen ongelukkig, verdrietig of teleurgesteld zijn in de medemens. En natuurlijk wil ik met alle liefde mijn steentje bijdrage. Maar heel erg eerlijk, ik zie geen kleur en geen aard! Ik behandel iedereen met respect. Wij hebben een winkel vlakbij een grote stad en ik help de hele dag door allerlei verschillende mensen. En iedereen op eenzelfde respectvolle manier. Sorry, maar ik kan me echt niet verantwoordelijk voelen, maar heb wel het gevoel dat alle witte mensen (dit voelt al heel erg raar om te moeten zeggen, maar die verdeling wordt nu echt gecreëerd) door het stof moeten. En waarvoor moeten we dat allemaal doen, terwijl er een hele kleine groep is die dit veroorzaakt.
     
  5. trillian

    trillian Actief lid

    Jun 21, 2011
    230
    307
    63
    Female
    Omgeving Den Haag
    Ik zou je dan toch graag willen uitnodigen om de implicit bias test te doen (nogmaals, meerdere keren geeft het beste beeld). Het overgrote deel van de mensen die zegt geen kleur te zien krijgt in deze test namelijk een andere uitkomst dan verwacht. Een aantal jaar geleden had ik exact hetzelfde gezegd als jij bijvoorbeeld.

    Persoonlijk heb ik daarbij ook niet het gevoel ‘door het stof’ te moeten. Ik heb namelijk geen schuld aan de vooroordelen die ik heb, ze zijn ontstaan door het leven in een maatschappij waar deze vooroordelen op een subtiele manier erin geprent worden. Het is hier al eerder genoemd, maar zelfs gekleurde kinderen hebben deze vooroordelen al over zichzelf.

    Wat ik wel heb is de verantwoordelijkheid om, nu ik weet dat er iets mis is, daar zelf wat mee te doen. En zoveel mogelijk andere mensen om mij heen (zoals jij nu @An79) hier ook bewust van maken. Je verliest helemaal niets door een testje te maken. Als je idd geen vooroordelen hebt, helemaal goed! Als het toch anders blijkt te zijn heb je iets belangrijks geleerd over jezelf, toch?
     
  6. YaelStone

    YaelStone Fanatiek lid

    Aug 5, 2019
    2,442
    4,368
    113
    Maar nu zijn wij witte mensen slachtoffers terwijl zwarte mensen strijden voor gelijke behandeling? Hoe komt het dat dit je zo aangrijpt?
    Wat voor actie zou de regering moeten nemen?
     
    Nehneh and Lovely83 like this.
  7. Nehneh

    Nehneh Niet meer actief

    #647 Nehneh, Jun 26, 2020
    Last edited by a moderator: Jun 26, 2020
    Er is een boek, het heet Roofstaat. 700!! Pagina's over Nederland en zn wandaden. Er is gewoon een groot deel van de geschiedenis weggelaten uit de boeken wat mi zeer belangrijk is om racisme te kunnen snappen.


    [​IMG]Roofstaat
    Samenvatting
    Roofstaat. Wat iedere Nederlander moet weten behelst de geschiedenis van Nederland in twaalf hoofdstukken. Van de roof- en kruistochten in de middeleeuwen tot de massa-executies in voormalig Nederlandsch-Indië ruim zestig jaar geleden.Wat begon als een essay in de Playboy midden jaren tachtig is uitgegroeid tot hét standaardwerk over de gruweldaden van Nederland door dejaren heen.

    - over de Vereenigde Oost-Indische Compagnie (VOC)
    - de West-Indische Compagnie (WIC)
    - de eeuwen van kaapvaart en piraterij
    - de massale mensenhandel in de Oost en de West
    - Pax Neerlandica en de vele Nederlandse aanvalsoorlogen
    - de staatsinkomsten uit opium in Nederlandsch-Indië
    - het geroofde exotische cultuurgoed in de rijksmusea
    - het opiumfortuin van het Nederlandse koningshuis

    In dit filmpje hebben ze het erover en ze leggen het super goed uit. Zeker goed voor de mensen die maar niet willen begrijpen waar deze opstand vandaan komt, en er allemaal geen zin in hebben een aanrader.

    https://www.instagram.com/tv/CBxYFZDl0Cd/?igshid=1kixo741d5ed4
     
  8. momwithcamera

    momwithcamera Fanatiek lid

    May 13, 2019
    1,934
    2,777
    113
    Female
    Het is niet leuk om.zo aangesproken te worden in deze hele racisme discussie, als 'witte mensen'. Dat gevoel herken ik deels wel, het is ongemakkelijk. Het gevoel alsof je de schuld krijgt van iets waar je zelf helemaal niets mee te maken hebt of bewust gedaan hebt. Ik denk dat dat precies het ongemak is dat we nu moeten voelen. Denk even aan hoe het voor gekleurde mensen is in onze samenleving. Doe voelen zich al tientallen jaren beoordeeld/veroordeeld op hun kleur ipv op wie ze zijn.
     
  9. momwithcamera

    momwithcamera Fanatiek lid

    May 13, 2019
    1,934
    2,777
    113
    Female
    Ohja en dat je je zelf geen racist vind, betekent niet dat je vrijuit gaat en de discussie niet over jou gaat. Zelfs niets doen om racisme te voorkomen of aan te pakken: daar hebben wij allemaal een aandeel in. En dat betekent heus niet dat je ineens elke week moet gaan demonstreren, maar zeggen 'ik zie geen kleur' is écht onvoldoende. Kijk kritisch naar jezelf, educate yourself en kijk wat je in de opvoeding van je kids anders kunt doen om ze een divers wereldbeeld te geven. Ik zie daar zelf ook veel ruimte voor verbetering.
     
  10. MyMiracle

    MyMiracle Fanatiek lid

    Jun 2, 2013
    4,657
    2,872
    113
    Waar mijn huis woont
    Thanks! Ik heb het boek meteen besteld.
     
    Nehneh and citroenrasp like this.
  11. MyMiracle

    MyMiracle Fanatiek lid

    Jun 2, 2013
    4,657
    2,872
    113
    Waar mijn huis woont
    Opzich niet erg dat je niet alle pagina's gelezen hebt. Is ook niet niks 32 pagina's.
    Wat alleen jammer is, is dat je daardoor wel veel posts hebt gemist die juist duidelijk weer geven waarom niemand zich schuldig moet voelen of door het stof moet gaan. Deze hele beweging(uitzonderingen daar gelaten) gaat puur om bewustwording en dus erkenning en herkenning van institutioneel racisme. Als dat er is, dan kunnen we met zijn alle de schouders eronder zetten om voor echt gelijkheid te gaan.

    Ik kan me best voorstellen dat witte privilege en het woord racisme bepaalde negatieve gevoelens oproepen. Dat het je dus in negatieve zin raakt.
    Die gevoelens zijn terecht want het is ook iets negatiefs. Waar het mijn inziens fout gaat is bij de interpretatie van de woorden en het bericht/het doel erachter. Dit is namelijk niet vingerwijzen om je schuldig te laten voelen. Het is je wijzen op een probleem wat iedereen aan gaat. Een probleem wat er zo diep ingeprent zit, dat je er niet helemaal van bewust bent. Het is proberen te zorgen voor bewustwording, herkenning waardoor er erkenning kan komen. Voor jezelf en voor de rest.
    Waarna we met een hele grote groep dit probleem op alle niveaus in de samenleving aan kunnen pakken.
    Samen strijden voor grondwet 1.

    Alle huidtinten zijn prachtig om te zien. Het is mooi dat ze er allemaal zijn. Ze mogen dus ook gewoon gezien worden. ❤

    Als toevoeging.
    Ik begrijp dat de huidige manier voor sommige en op momenten voor vele, bijdrage aan dat negatieve gevoel.
    Ook hier hebben we allemaal een bijdrage aan. Er is al zo enorm vaak en op heel veel verschillende manieren geprobeert om dit probleem onder de aandacht te brengen. Er was, en is voor een heel aantal mensen nog steeds, geen oor en aandacht voor. Het is namelijk altijd een gevoelig onderwerp geweest. Een onderwerp waarvan veel mensen direct in het harnas springen, hoe niet verwijtend en vriendelijk je het ook brengt.
     
    trillian and Nehneh like this.
  12. bosi333

    bosi333 VIP lid

    Aug 1, 2006
    37,266
    6,794
    113
    @trillian heb je een goede link naar zo'n test?
     
    citroenrasp likes this.
  13. bosi333

    bosi333 VIP lid

    Aug 1, 2006
    37,266
    6,794
    113
    Ik heb de test gedaan.

    Ik zie dus ook kleur blijkbaar. Niet verwacht.

    Mijn uitkomst:

    Tijdens de Impliciete Associatietest (IAT) die je net hebt afgerond:
    Lichte automatische voorkeur voor zwarte mensen in vergelijking met blanke mensen


    Ik weet alleen niet wat dat precies zegt.
     
    MyMiracle likes this.
  14. Haje32

    Haje32 Bekend lid

    Sep 4, 2019
    583
    383
    63
    Female
    Ik heb de test ook gedaan en ik blijk geen voorkeur te hebben.

    Een kijktip: de docu 'Why we hate' op npo.
     
    MyMiracle likes this.
  15. trillian

    trillian Actief lid

    Jun 21, 2011
    230
    307
    63
    Female
    Omgeving Den Haag
    Je moet m eigenlijk een paar keer doen. De volgorde en associaties wisselen en worden random geassigned.
    Het beste is dus een aantal keer doen en dan het gemiddelde nemen.
     
    bosi333 and MyMiracle like this.
  16. riga01

    riga01 Bekend lid

    Apr 28, 2010
    978
    392
    63
    Female
    In de zorg
    Den-Haag
    Alsof iedereen met een donkere huid/niet blanke afkomst zich dagelijks gediscrimineerd voelt. Dat is onzin.
     
  17. Whysteria

    Whysteria Niet meer actief

    Nou, ik dacht zojuist: kom, ik doe die test eens. De uitslag was als volgt:

    During the IAT you just completed:
    Your responses suggested no automatic preference between Black people and White people.

    Ik ben hier uiteraard erg blij mee, het was namelijk precies de uitslag die ik had verwacht. M.i. heeft die test trouwens compleet nul komma nul te maken met het doorgronden van onderbewuste racistische tendenties, alswel met het heel goed zijn in het scheiden van informatie, en vakjes kunnen maken in je hoofd (ik vermoed dat bijvoorbeeld drummers deze test met vlag en wimpel zullen doorlopen).
    Wat me wél uiterst verbaasde was het halve kruisverhoor over mijn gevoelens en angsten t.o.v. Corona tijdens de test. Ik vraag me serieus af wat dat te maken heeft met mijn gevoelens jegens zwarte en witte mensen?
     
  18. GossipGirlxoxo

    GossipGirlxoxo Niet meer actief

    Heb je een linkje?
     
  19. Whysteria

    Whysteria Niet meer actief

    GossipGirlxoxo likes this.
  20. GossipGirlxoxo

    GossipGirlxoxo Niet meer actief

Share This Page