Sowieso apart naar elk gebouw kijken en op basis daarvan een max bezoekers instellen. Hoe groot is het, waar zitten mensen, waar moeten mensen lopen, wat doen mensen er (zingen bv), hoe is de ventilatie etc. En op basis daarvan bepalen hoeveel mensen er tegelijk binnen mogen zijn. Ik heb niks tegen kerkdiensten met 600 personen, van mijn part zitten er 1000 mensen als dat past - en ik heb niks tegen een theatervoorstelling met 400 mensen in het publiek als dat past. Ik heb wél iets tegen onduidelijke regels, de ene keer dit als maximum, de andere keer dat. In plaats A zus, in plaats B zo. De overheid moet aangeven wat de regels zijn, en dát moet dan landelijk zo zijn. En 30 als max is natuurlijk onzin, want 30 in een zaaltje van het gemeenschapshuis is iets héél anders dan 30 in de kerk in Staphorst bijvoorbeeld. Ik snap echt niet waarom ze niet 1 regel kunnen stellen voor álles, afhankelijk van dus oppervlakte, activiteit, ventilatie etc.
Wat ik niet goed begrijp. Als je kerkgemeenschap zo'n hechte gemeenschap is. Waarom heb je dan geen contact wanneer je niet fysiek naar de kerk kunt gaan? Waarom geen app groep? Facebook groep? Teamsmeetings? Gewoon elkaar bellen? En met enkelen eens fysiek afspreken op een coronaproof manier? En ik lees een paar keer dat het met de kinderen een uitdaging is de dienst te bekijken. Kan je dan niet op een later moment terugkijken? Lijkt mij juist handig dan als het via een scherm gaat. Kan me van vroeger herinneren dat wij als kinderen juist in de kerk zaten te stieren als het saai werd.
Ik doelde niet perse ergens anders op, maar je gooit er zomaar een stukje van een artikel tussendoor, zonder erbij te reageren. Die besmettingen hebben niets met de bepaalde gemeente te maken die nu in ophef is, dus daarom vroeg ik om wat opheldering. Ze hebben gewoon de regels nageleefd, dus kans op besmetting op die plek is sowieso klein.
Ik bedoelde die laatste opmerking ook beide kanten op. Eerst was het 'waarom hebben de kerken een uitzonderingspositie?' Nu is het ineens 'Ja Maar grote theaters mogen ...' Beide is irritant. En de enige oplossing is duidelijkheid van onze grote sterke leider
Behalve dat die gemeente zich bevind binnen de gemeente waar ineens veel besmettingen bij zijn gekomen. Dat betekent niet perse dat die mensen allemaal via de kerkdiensten zijn besmet. Maar het betekent wel dat je, wanneer je daar woont, wellicht even niet met veel mensen samen wilt komen. Edit. Had te vroeg op de knop geduwd. Dat men keurig de regels nageleefd heeft hoeft nog niet te betekenen dat je daar dus geen risico loopt. Bij dat koor in Leiden ging ook alles volgens de regels. En dat was wel ineens een brandhaard.
Zever ik dan? Sorry weet niet waarom je mij quote met kinderachtig e.d. dat ben ik me niet bewust. En dat je niet elke week kun gaan, dat was al zo we konden al maar 1x per 2 weken gaan. Met deze aantallen kunnen we sowieso nauwelijks meer gaan, 30 op meer dan 3000 leden, reken maar uit.
Ik quote jou vanwege het eerste deel van het verhaal. Dat ik begrijp waarom op afstand een dienst bijwonen andets voelt. Het zeveren argument was meer algemeen bedoeld (Net ook al uitgelegd) en beide kanten uit.
Ik vind theaters en kerken helemaal niet vergelijkbaar. Achter theaters zit een veel groter economisch belang. Zorgt bij veel gezinnen voor brood op de plank. Economisch gezien is het dus prima te verantwoorden dat er meer mensen in een theater mogen dan bij een kerkdienst. Dit genereert namelijk meer inkomsten voor betreffende theaters, dus kan het loon van werknemers betaald worden. Naar mijn idee zijn kerken/kerkdiensten vergelijkbaar met sportverenigingen en hobbyclubs. Men gaat er heen voor ontspanning en sociale contacten. Maar spelen economisch gezien een veel minder grote rol dan de entertainmentindustrie.
Ik vind t vergelijkbaar hoe mensen zich daar bewegen. Komen binnen in een ruimte, nemen plaats en volgen een voorstelling/beluisteren een dienst. De regels en aanpassingen die nageleefd worden zijn vrijwel t zelfde. Ik heb t niet over economisch belang.
Ja, dat begrijp ik. Maar de regering/politiek/veiligheidsregio's kijken natuurlijk wel verder dan dat. En in dat opzicht vind ik het dus logisch dat er voor theaters ruimere regels kunnen gelden dan voor kerkdiensten.
Ik denk dat je dan het psychologisch aspect wat het uitoefenen van een geloof kan brengen onderwaardeert. Geloven is absoluut niet te vergelijken met een hobby.
Volgens mij is dit (de afgelopen tig pagina’s van dit draadje) het probleem in Nederland, dat wij overal ‘onderbouwing’ voor nodig hebben, voordat we eens gaan luisteren. Vele andere landen doen dit toch een stuk beter. Zo zit een vriendin van mij al maanden thuis (Australië). Men doet daar niet moeilijk over wel of niet een mondkapje, of wel of niet naar buiten. Ze luisteren ‘gewoon’ naar de regels (99% van ze mensen in elk geval). Misschien moeten wij ook eens wat minder ‘ikke ikke ikke’, minder aan onszelf denken als individu, en meer als ‘volk’.
Geloven kun je toch ook thuis? En ik denk dat een hobby/sport voor veel mensen hetzelfde doet als een geloof kan doen. Een lijn trekken zonder uitzonderingen. Maar dat lijkt me voor alles nu wel handig..
Eens hoor. Dit is hier altijd het geval. Nu zijn er 17 miljoen virologen, ministers en beleidsmakers. Bij het WK voetbal zijn er 17 miljoen bondscoaches etc. Iedereen heeft een mening en wil gelijk halen. Maar van de andere kant vind ik ook dat sommige dingen onlogisch zijn. 10 ouders langs het voetbalveld is anders dan 10 ouders op een kleine tribune of bankje in een gymzaal. Maar het is toch niet te doen als alles onder de loep gelegd moet worden om te kijken welke maatregel moet gelden? Daar zijn toch de mensen en tijd niet voor beschikbaar? En alle verantwoordelijkheid bij de club, vereniging of bedrijf zelf neerleggen werkt ook niet, want ieder heeft zo zijn mening en belang. Dat blijkt wel uit al die discussies die er zijn. Het zou een stuk schelen als iedereen wat verder keek dan alleen naar zijn eigen belang. Samen doen was het toch?
Oei, je hebt duidelijk niet de beelden van het strand in Melbourne geloof ik gezien, waar strandgangers de journalist allemaal kusjes geven? Ik heb ook een vriendin thuiszitten in Australie, die houdt zich ook aan de regels, maar ik denk dat je de Australiers qua luisteren naar de regels een beetje overschat, een heel groot gedeelte is absoluut niet blij met de (vrij rechtse) regering daar.
Ik heb het al veel eerder aangegeven in dit topic, ik vind/vond het belachelijk dat religieuze bijeenkomsten geen aantal beperking had (even los van het feit dat ik wél snap dat een kerkdienst op afstand niet hetzelfde is als een kerkdienst in de kerk) en begrafenissen, bruiloften etc wel. Ja er zijn trouwlocaties die (te) klein zijn, maar ook zat die wel meer dan 30 man kunnen ontvangen met de 1,5mtr regel. En ja ik heb zelf as donderdag een kerkdienst waarbij nu maar 30 man aanwezig mag zijn maar he, beter dat dan helemaal niks.
Ik wist dat dat ging komen (vandaar de 99%). Zo makkelijk scoren zo’n opmerking. Maar daar is een forum voor, zullen we maar zeggen.
Ik snap heel goed dat daar het pijnpunt ligt. Waarom in één kerk wel 600 man, maar op andere plekken maar 30? Waren wij blij met deze uitzondering? Ja en nee. Ja, want het is fijn om niet alleen thuis de kerkdienst te volgen, we gaan liever naar de kerk. Nee, want een uitzonderingspositie is niet fijn, daar komen (logisch) vragen over. Wat ik in dit geval het probleem vind is dat vorige week maandag tijdens te persco werd gezegd door Rutte: nee religieuze bijeenkomst mag, want ze hebben laten zien dat ze het goed regelen. Fijn! Maar dan komt er in de loop van de week een sensatie journalist met een artikel met de helft van de feiten. Zonder een genuanceerd verhaal over het hoe en waarom. Daar valt heel NL over. En dan slaan ze in Den Haag op tilt en wordt er net zo ongenuanceerd een beslissing genomen. Even snel op maandagochtend, want dan zeuren ze niet meer. Dan maar in alle kerken maar 30 man. Zonder verder te kijken naar de theaters die wel een uitzondering hebben gekregen, kerken die een dubbele functie hebben. Waardoor bij een theatervoorstelling in dat gebouw 300 man mogen, maar tijdens de zondagse dienst opeens maar 30. Dat vind ik dus het probleem. Dat er ook voor kerkdiensten beperkingen zijn vind ik logisch en goed. Wij gaan niet maar gewoon onze eigen gang. We zijn ons heel bewust van wat we doen. Dit is het laatste wat ik er over wil zeggen!
Nee dat is niet zozeer ikke ikke ikke hoor. Dat is gewoon enorm cultuur bij ons. Het welbekende poldermodel. Daar hebben we veel mee bereikt maar in dergelijke situaties zit het ons tegen!