ja, ik vind het ook echt niet te bevatten dat er in deze tijd nog mensen zijn die hier zo over denken. Eigenlijk schrik ik hier wel van...
Tja, je kunt nu eenmaal niet altijd hebben wat je wilt. En ik denk dat er in die klas misschien wel kinderen zitten die graag 4 liefhebbende moeders hebben ipv een vader die hem/haar negeert/nooit thuis is/dagelijks een keer erop mept/whatever. Dat laatste vind ik persoonlijk 100000000000x erger. En misschien is het betreffende kind wel dolgelukkig met zijn 4 moeders en denkt alleen de buitenwereld dat hij/zij een vader mist. Allemaal mogelijkheden. Volgens mij is het vooral in het belang van het kind dat het liefde krijgt en niet zielig gevonden wordt door iemand die niets te maken heeft met het betreffende gezin.
Ik merk dat ik vooral het woord 'zonde' heel erg slecht trek. Wellicht dat de betreffende dames het anders interpreteren dan ik dat doe.
Dat denk ik ook. Er wordt veel over dat woord gevallen, merk ik. Misschien verschilt het ook wel per religie maar voor mij houdt een zonde gewoonweg in, dat je iets doet dat niet is toegestaan. Is totaal geen beladen term verder, en zonder een verder waarde-oordeel over de persoon.
Maar hoe kun je nu zeggen dat het geen beladen toon heeft, als mensen hun leven niet mogen leiden zoals zij dat het liefste zouden doen? Homo zijn is niet erg, maar het is niet toegestaan om er wat mee te doen. Dat maakt het toch niet minder erg?
Nee. Bij mij gaat t niet over t woord zonde. het gaat erom dat mensen zijn zoals ze zijn. En oke, er wordt gezegd vanuit het geloof dat dan dan eventueel wel geaccepteerd worden, ZOLANG zij hier niet naar handelen! En dat in 2020! Echt diepdroevig. Je vraagt dus eigenlijk van een individu om niet zijn leven te leiden hoe hij/zij in elkaar zit. Een leven vol strijd en aanpassingen om maar niet jezelf te hoeven zijn! Dat raakt mij.
"Zonde" gaat op bepaalde vlakken tegen de wetgeving en rechten in. Er is sprake van verworven rechten; homoseksualiteit, vrijheid om te eten en drinken, seksualiteit voor je huwelijk, scheiden, shoppen op zondag, naar de naaktcamping, etc. Religie en staat zijn gescheiden en daar is het merendeel van de samenleving blij mee. We maken autonome besluiten en zijn in staat zelf na te denken of dit binnen onze persoonlijke moraal past, als niet-religieuze. Zonde verbiedt iets. Zonder enige kennisgeving van achterliggende motieven. Het mag niet, het is zonde. Ik ga daar ook slecht op. Ik denk dat hier veel ergenis uit voortkomt in deze discussie.
Is dit jouw interpretatie van mijn uitleg? Want dit heb ik dus niet gezegd. Het lijkt wel alsof je het niet wil begrijpen, want ik leg nu al een paar keer achter elkaar hetzelfde uit. Het is niet aan mij om te dicteren wat anderen mogen doen. Ik kan alleen wel zeggen hoe ik het zie volgens mijn geloof. Uiteindelijk heeft iedereen een vrije wil en kan dus obv zijn of haar vrije wil keuzes maken. Het is niet zo dat je geëxcommuniceerd wordt oid, uiteindelijk ben je alleen aan God verantwoording verschuldigd.
Dus omdat jij in Nederland woont, vind jij dat de rest van de wereld zich moet aanpassen aan de Nederlandse wetgeving?
Voorop gesteld, nee, ik begrijp het niet, helemaal niet zelfs, vind het onbegrijpelijk, ouderwets en nog veel meer dingen. En daarbij het dikgedrukte, jij gelooft echt dat het een vrije keuze is als jou vanaf geboorte wordt meegegeven dat het een zonde is?
Twee moeders hebben is helemaal niet tégen het belang van het kind in, hoe kom je erbij? En deze (hypothetische?) casus rechtvaardigt volgens jou het levenslang beschadigen van homoseksuele kinderen door hen wijs te maken dat ze hun seksuele geaardheid niet mogen praktiseren? Dat moeten ze nota bene horen van hun bloedeigen ouders? Homoseksuelen moeten anno 2020 nog met zo belachelijk veel negatieve oordelen uit hun omgeving dealen, het is om te janken. Het aantal pogingen tot zelfmoord onder homoseksuele jongeren is 4x zo hoog dan onder van de rest van bevolking (bron: stichting 113). Ik zal elke kans aangrijpen om, wanneer er weer iemand komt vertellen dat homo- of biseksuele mensen niet zouden deugen, om wat voor reden dan ook, een tegengeluid te laten horen. Er is niks, maar dan ook helemaal niks mis met het aangaan van een relatie met iemand van hetzelfde geslacht als jij. Dat wordt onderschreven door wetten, door een humanistisch en menslievend gedachtengoed en gelukkig door een steeds groter deel van de Nederlandse bevolking. We bieden hier zelfs asiel aan LHBTI die in hun eigen land vervolgd worden voor wie ze zijn. Mocht iemand dit lezen die worstelt met het oordeel van de omgeving: kies voor je eigen geluk! Je hebt recht op een liefdevolle relatie met iemand waar jíj je toe aangetrokken voelt. Verwachtingen van je familie of je gemeenschap zijn het niet waard om je leven lang ongelukkig of incompleet te voelen. Je kunt ook thuiskomen bij mensen die niet je familie zijn en er zijn gemeenschappen waarbinnen je wél past. Laat je vooral niet wijsmaken dat er iets mis met je is.
Ja dat geloof ik inderdaad! Ik ken genoeg mensen die met het geloof zijn opgevoed en later toch een totaal andere weg zijn ingeslagen, dat is dan toch hun keuze om een andere levenswijze te kiezen?
Ja makkelijk gezegd, hoeveel mensen zijn er wel onder die druk van "zonde" bezweken? Hoeveel mensen hebben geen goede band meer met hun familie daardoor.
Ik doel op de neteligheid in deze discussie. Maar om antwoord te geven op je vraag; nee. Dat zou vanuit mijn normen en waarden natuurlijk mooi zijn, maar beslist niet oké in culturen waarin bijvoorbeeld (homo)seksualiteit niet eens bespreekbaar is, om dit voorbeeld even aan te houden. Met de botte bijl ergens op inhakken is nooit goed, denk ik. Maakt dat ik het oké vind dat er landen zijn waar religie boven de staat regeren? Nee.
Oké, misschien is praktiserend homoseksueel zijn voor jou hetzelfde als hoe ik bv tegenover vreemdgaan (seks met een ander dan je partner zonder uitdrukkelijke toestemming van die partner) sta; je vindt het niet oké, maar het wil niet perse zeggen dat je de desbetreffende man geen toffe peer, of desbetreffende vrouw geen aardige meid meer kunt vinden, zoiets. Niet helemaal vergelijkbaar (voor mij zit het verschil dat je met vreemdgaan iemand anders pijn doet, en als praktiserend homoseksueel doe je verder niemand kwaad) maar misschien wel in termen van welke lading het woord heeft. Zonde voelt voor mij sterker dan 'niet oké, maar verder none of my business', maar misschien voor een ander niet.
Mijn mond valt open van de meningen die er anno 2020 nog zijn over homoseksualiteit. En "de zonde die zij begaan" is werkelijk tenenkrommend.
Nou ik kan er dus ook echt niet bij (maar vast duidelijk inmiddels). Ik lees dit echt met open mond, vind het vreselijk.
Wat moeten sommige mensen zich nog ongelooflijk verdrietig voelen als ze dit soort dingen lezen. Echt onbegrijpelijk. En dan vaak onder het mom van "het geloof". Alsjeblieft zeg!
Dat heb je goed omschreven; zo kijk ik er inderdaad tegenaan. Ik ken genoeg mensen met levenswijzen die ik niet zozeer onderschrijf, maar stuk voor stuk kan ik het heel goed met ze vinden. En ik zie deze mensen ook niet als slecht of fout om hun levenswijze.