https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Spaanse_griep https://www.parool.nl/nieuws/de-aanpak-van-de-spaanse-griep-in-1918-wist-men-nauwelijks-wat-een-virus-was~b62213a2/ https://www.volkskrant.nl/wetenschap/een-vergeten-hoofdstuk-de-coronacrisis-van-1890~b0b9facb/ Het is werkelijk een illusie om te denken dat een pandemie van deze omvang pakweg 50 jaar geleden gewoon als 'deel van de alledaagse werkelijkheid' gezien zou worden.
Als we de pandemie gewoon z'n gang laten gaan, gaan niet enkel doodzieke en oude mensen dood. Het is misschien wel dankzij die maatregelen dat nu enkel de kwetsbaren sterven?
Dat is niet helemaal wat ik bedoel... de meest ingrijpende maatregelen stapelen zich op, om “het zwarte scenario” te voorkomen; Dat we niet meer alles en iedereen de zorg kunnen geven die ze nodig hebben. Maar juist dat we dat kunnen is een enorme luxe die we pas in de afgelopen 40 jaar ergens verworven hebben. Het is niet dat de wereld dan ophoudt met bestaan als we dat niet meer kunnen.
Nee, maar de gevolgen zijn wel immens veel groter als je geen maatregelen neemt, willen we dat dan? Ook 100 jaar geleden nam men al ingrijpende maatregelen, zoals je kan lezen in de artikels die in linkte. Dus ook zonder onze vergevorderde medische kennis, zette men alles op alles om de maatschappelijke ontwrichting van een pandemie te minimaliseren. Wereldwijd stierven op 2 jaar tijd meer mensen aan de Spaanse griep dan in de eerste wereldoorlog, en dat zijn dan nog voorzichtige schattingen. Dat is echt nog wat anders dan aanvaarden dat er behoorlijk wat kindersterfte was en dat mensen regelmatig stierven aan tbc oid. Zonder en met maatregelen heeft een pandemie een enorme ontwrichtende invloed op een samenleving.
Maar er zit nog een heel grijs gebied tussen “alles maandenlang in lockdown” en “helemaal geen maatregelen” natuurlijk. En als je maatregelen bijna net zo ontwrichtend zijn als de pandemie zelf dan schiet je er ook niet veel mee op. In het artikel van het Parool wat je hierboven aanhaalt staat dat het sluiten van de scholen in Nederland niet van invloed was op het sterftecijfer van de spaanse griep , dat is heel interessant. Ik heb artikelen gelezen over Amerikaanse steden waar het juist enorm van invloed zou zijn geweest. Het echte effect van maatregelen is dus lastig te voorspellen blijkbaar, daarom moeten we vooral bezig blijven ze te onderzoeken en kritisch bekijken vind ik. En niet maar ingrijpende maatregel op maatregel stapelen zonder oog te hebben voor de gevolgen ervan.
Natuurlijk, maar wie zegt er dat er niet kritisch gekeken wordt naar de gevolgen van de maatregelen? Dat is toch een enorme aanname om te maken als, laten we eerlijk zijn, vrij onwetende burgers. Uiteindelijk doen wij hier allemaal maar een beetje natte vi Ger wetenschap hé... Ik wil zeker niet zeggen dat elke beslissing gemaakt door de diverse overheden een goede was, vaak is er te snel of te traag gereageerd, te heftig of juist te laks. Zo mocht je in het voorjaar hier in België niet eens op een bankje buiten gaan zitten en ik ben er ook niet van overtuigd dat de scholen in Nederland per se gesloten hadden moeten worden (al denk ik wel dat die maatregel goed is voor de besmettingen, maar ik.vind het een erg ingrijpende maatregel voor de maatschappij). Maar een post zoals de openingspost van dit topic, dat heeft volgens mij geen enkele zin.
Dit zijn mensen die in coma liggen, niet de gangbare ic-patienten. En de ouders van Nouri hebben besloten hun zoon in leven te houden. Kans is groot dat een ander gezin een andere keuze zou maken en niet zou willen dat hun zoon verder ‘leeft’ als een kasplantje. Maar is het aan ons om die keuze voor hen te maken? Hoe sta je eigenlijk tegenover bijvoorbeeld de neonatologie? Kinderen die veel te vroeg geboren zijn en ‘in leven worden gehouden’ ondanks geringe slagingskans en/of op een gezond leven? Kost bakken met geld en mankracht, terwijl de ouderenzorg snakt naar meer geld en personeel. Ben benieuwd.
vermoeiend zeg, zo’n hautaine houding. Pffff... Ik heb al eens vaker gezegd wat mijn mening is, maar dat is niet de mening van de gemiddelde ZP bezoeker en dus wordt het neergesabeld. wat mij betreft mag de meerderheid van de maatregelen overboord worden gegooid, had er (inmiddels al een jaar) flink geïnvesteerd moeten worden in de zorg, en als er overbelasting komt in de zorg dan is het aan de artsen om te beslissen. Een aantal artsen in mijn familie, en ook zij zien dat zo. Ze worden ook daarvoor opgeleid.
Ik vraag me serieus altijd af bij mensen die zeggen dat de maatregelen niet op wegen tegen de lasten of zij ook niet piepen wanneer ze op een eerste hulp komen en er dan gezegd wordt: nee Gerda, wij gaan jou niet meer reanimeren. Jij wilde liever dat de action open ging. Dus moeten wij keuzes maken over wie we wel en niet gaan helpen. Jij bent niet uitgeloot. Maar wat maakt het uit.....je sterft tenminste met een mooie appelboor van de action. Ja we hebben het zwaar.... Maar dit gebeurt (mede) om de zorg te ontlasten. De zorg trekt het niet. Ik vraag me tevens af hoeveel van de roeptoeters zich al hebben aangemeld bij extra handen in de zorg? Ik vind het echt te gemakkelijk om de regering de schuld te geven. Lijkt me trouwens héél vermoeiend zo in angst te leven. Dat wij een overheid hebben die ons kapot willen maken
Ik vind dit ook wel weer makkelijk scoren, sommige mensen lopen vast omdat ze hun zaak ten onder zien gaan, omdat ze zien dat hun kind doodongelukkig is, omdat ze zelf depressieve gevoelens hebben. Ik denk dat er weinig mensen zullen zijn die de maatregelen willen afschaffen alleen omdat ze zo graag naar de action willen
Ik ben de maatregelen ook spuugzat. Ik loop zelf vast. Mijn kind heeft er last van. Ik zie ouderen op mijn werk die zich zo eenzaam voelen dat ze maar stoppen met eten en drinken want het leven is zo ook niks meer waard aldus een cliënt. Familie die ons uit gaan schelden en bedreigen omdat we ze wijzen op de bezoekregeling. En toch hou ik me er wel aan. Omdat ik vind dat dat het minste is wat ik kan doen. Maar heel diep van binnen wens ik ( net als de rest van Nederland) dat alles snel weer word zoals het altijd was. En kom niet aan met de dooddoener, zoals het was word het nooit meer. Gun mij dit ene lichtpuntje nog , dit ene positieve ding waar ik met heel met hart en ziel naartoe leef.
Wij houden ons echt aan alle maatregelen, zou écht niet weten waarom niet. Ik vraag me ook écht af hoe er op dit moment versoepeld moet worden, en hoe de voorstanders dit voor zich zien . Ik hoor ook nog zoveel idioot achterlijke verhalen om me heen.. van mensen die écht overal lak aan hebben. Familielid in de zorg, gaat gewoon naar haar cliënten terwijl man ziek thuis is en zich NIET laat testen want dat is maar onzin. Zelfde persoon vierde kerst en oud en nieuw met hele familie. En had laatst een vriendin op visite die in afwachting was van haar testuitslag. Als ik dan vraag waarom je dat laat gebeuren en aangeef dat die persoon moet thuisblijven.. dan wordt ik zo'n beetje uitgelachen omdat ik wel héél bang ben. Ik ben overigens totaal niet bang, maar begrijp wérkelijk niet waarom je zélf iemand anders in gevaar zou brengen. Het is voor iedereen moeilijk en voor de één meer dan de ander. Wij ervaren het zelf niet écht als een groot probleem, kunnen heel goed met ons eigen gezin zijn en vermaken ons nog steeds prima. Zo ook mijn man en ik♡ Ik kan ook ook begrijpen dat er mensen zijn die het héél moeilijk vinden, zich eenzaam voelen of heel klein wonen en gek worden van het vele thuiszitten. Ik denk dat het uiteindelijk écht allemaal wel weer normaal wordt, misschien duurt het nog even.
Heleboel mensen in de zorg moeten gewoon werken als hun partner corona heeft hoor. Ken in ieder geval 2 ziekenhuizen waarbij dat zo is en hoor ook meerdere zorgmedewerkers erover...
Dat is toch iets anders dan op visite gaan terwijl je in afwachting bent van de uitslag? In de zorg gelden andere regels. En hier gaat het denk vooral om het feit dat diegene zich niet liet testen.
Ik reageer even snel en kort want ga zo schaatsen. Maar deze roeptoeter, die zich heeft aangemeld bij handen voor de zorg, vraagt zich af hoeveel schapen (om even in jouw woorden te blijven) er wel opgeroepen zijn? Dit was namelijk zo hard nodig, dat nog geen 10% van alle aanmeldingen werd opgeroepen. Net als dat de nood hospitals weer werden afgebroken en dat de ic boten geweigerd werden.
Zij werkt bij oudere mensen in huis schoonmaak ed. Als je man dan ziek is en met koorts op bed ligt is het minste wat je kan doen je laten testen. Zodat je zeker weet hoe of wat. Je hebt binnen 24 uur de uitslag, en kan die cliënt echt wel een dagje verschuiven. Heb dat werk zelf ook gedaan. Het zal je moeder of oma maar zijn die om die reden het hoekje omgaat, omdat de hulp het niet zo nauw neemt.
Nou dit dus, via de NVDA ( vereniging doktersassistentes) hadden we ons aangemeld om te helpen bij de GGD ivm het vaccineren maar het was niet nodig want ze hadden alles op orde, om te gillen gewoon. Veel plezier met schaatsen!! Nu kan het nog even snel want straks gaat het dooien.
Ik ben dan wel geen roeptoeter, maar ik heb wat te zeggen over het aanmelden bij extra handen in de zorg. Als je geen ervaring in de zorg hebt kan je je helemaal niet aanmelden. Althans, toen ik het in september probeerde, niet. Ook heb ik me aangemeld voor vrijwilligerswerk, ik ben de hele week beschikbaar nooit weer wat van gehoord. Ook wil ik me laten omscholen naar de zorg. BBL plekken, overal gesolliciteerd, geen plek voor mij (geen relevante ervaring) En zo oud en levenservaringsloos ben ik nou ook weer niet. Zonder relevante ervaring in de zorg, moet je smeken om te komen helpen in Corona tijd. (En ik heb een kapsalon in een verzorgingstehuis, ik heb heel veel gezien en geholpen) Ik ben nu 40, al praktisch een jaar verplicht bij de deur, en zit in een BOL klas (ik wil niet nog langer afwachten en nietsdoen) met leerlingen van tussen 17 en 25, waarvan zeker de helft zelf nog helemaal niet zelfstandig is of überhaupt goed voor zichzelf zorgt of de Nederlandse taal nog niet beheerst. Laat staan hoe ze reageren op een poepbroek of dat ze zelf binnenkort een vaccinatie hepatitis krijgen. Voordat dit klaargestoomd is duurt nog jaren. Ik vraag me dan echt af, dit alles had had toch wel anders begeleid kunnen worden. Welke handjes hebben de taak om te zorgen dat die zorg beter ondersteund wordt?