Ik moet wel zeggen dat ik heel nuchter ben. Ik geloof niet zomaar van alles. Maar als je veel leest en veel hoort, dan ga je ergens toch wel twijfelen. Ik las net weer op Twitter in een draadje van Hugo de Jonge na zijn vaccinatie, dat er een onderzoek is gedaan waar de nanolipiden van het mrna vaccinatie heen gaan. En er zijn grote hoeveelheden in o.a. de eierstokken gevonden. Iemand zei dat als dit zou gebeuren bij elk ander nieuw medicijn, het zou worden gestopt om uit te zoeken. En nu niet. Dan ga ik toch echt wel twijfelen of mijn 18 jarige dochter het wel zou moeten krijgen.
Dus.. als het vanuit wetenschappelijk oogpunt wordt weerlegd dan is dat niet serieus erop ingaan maar worden ze belachelijk gemaakt. Want dat is hoe je reageerde. Als je het dan over kenmerkend hebt, dan is jou eerste bericht, zeker in combinatie met dit bericht uitermate kenmerkend voor een 'wappie', er wordt aldus hen immers pas serieus op ingegaan wanneer er meegepraat wordt en niet wanneer het vanuit wetenschappelijk oogpunt wordt benaderd of weerlegd. Want in dat laatste geval voedt je het juist omdat ze zich niet serieus genomen zouden voelen... bijzondere beredenering.
Even voor de info... https://www.universiteitleiden.nl/nieuws/2020/09/nanobolletjes-en-het-immuunsysteem
wetenschappelijk weerlegt door te zeggen dat de sleutel aan je huid blijft plakken door je huidsvet? Dat is eerder een beetje gissen dan het wetenschappelijk onderzoeken.
Mijn reactie is wetenschappelijk onderbouwd. Jouw visie is gebaseerd op filmpjes waar tal van trucjes achter kunnen zitten. Of wil je beweren dat metaal wel aan metaal plakt en magneten geen verschillende polen hebben? En in hoeverre weeg jij nu mee dat het nog massaler niet blijft plakken bij mensen? Totaal niet toch? Of had je dan verwacht dat iedereen waarbij sleutels niet blijven plakken daar filmpjes van maken. Zou dat het meer geloofwaardig voor je maken dat op grote schaal geen metalen of magnetische voorwerpen op de prikplek blijven hangen? Dus je noemt mensen zoals ik naïef en vooringenomen. Ik hou jou nu gewoon even een spiegel voor dat je dat vooral zelf bent. Dat, of je bent wel een wappie... Hoe vaak ik iemand al heb horen zeggen: 'Ik ben geen wappie, maar...' En dan komt er toch een enorm flauwekul verhaal... Dus tja: If it walks like a duck, acts like a duck, quacks like a duck, well then it’s probably a... Wappie!
Maar welke grote schaal dan? Ik ken namelijk helemaal niemand en ik ken heel veel mensen die gevaccineerd zijn aangezien iedereen met wie ik samen werk gevaccineerd is...
Waarom zou er überhaupt serieus ingegaan moeten worden op meningen en onderbuikgevoelens van mensen die de werking van een magneet niet eens begrijpen?
Omdat je, door mensen te marginaliseren en belachelijk te maken, juist verder af laat drijven. En voor je het weet is er een nieuwe Qanon of zo. Er zijn zat mensen die niet weten hoe een magneet werkt, hoe een vaccin werkt, niet wetenschappelijk geschoold zijn en dus niet makkelijk hun weg vinden in wetenschappelijk jargon, die hun brokjes informatie via Facebook krijgen. Dat maakt hun geen mindere mensen, alleen minder opgeleid. En ook mensen belachelijk te maken vanwege hun overtuiging zorgt er alleen maar voor dat er geen dialoog meer mogelijk is. Dus het antwoord op je vraag: zie hierboven. Geen gesprek aangaan zorgt voor tweedeling. En los van dat staat hooghartigheid niemand goed, maar dat is mijn persoonlijke mening.
Heb je weleens geprobeerd een inhoudelijke discussie te voeren met een antivaxxer? Dit is net zoiets. Overigens zijn dat hele QAnon volkje, yogarechts, de nieuwe groupies van Thierry, in het algemeen niet eens laag opgeleid en al helemaal niet gemarginaliseerd. Wel verwend, misschien wel verveeld, en niet gewend om iets niet te mogen. Heb je de docu "samenzwevers" gezien? Je weet echt niet of je nou dubbel moet liggen om zoveel onzin, of hard moet huilen.
Is het niet handig om eerst tenminste de basisbeginselen van natuurkunde te snappen? Hoe een magneet werkt bijvoorbeeld? Het is uiteraard heel verstadig om kritisch te blijven nadenken, maar is tijdens dat kritisch nadenken ergens opgepopt dat men je wil wijsmaken dat een magneet door middel van een naald in je lichaam wordt gespoten. Een naald gemaakt van metaal..
Ja. Toevallig is mijn beste vriendin anti vaxxer (voor alles), gelooft in geesten, denkt dat Covid niet bestaat of in ieder geval dat je er alleen maar ziek van wordt als je tachtig bent. Wij hebben regelmatig discussies over onze overtuigingen. Maar een discussie moet wat mij betreft een uitwisseling van standpunten zijn. En dus ook goed luisteren over en weer. We zijn allemaal zo gespitst op de discussie winnen dat we alleen nog maar zoeken naar gaten in het betoog van een ander, in plaats van te luisteren. Je kunt prima een respectvolle discussie hebben, aan het einde het volledig met elkaar oneens zijn, en toch even goede vrienden blijven en met elkaar blijven praten. Dat werkt beter dan elkaar marginaliseren en van elkaar vervreemden.
Wetenschappelijk onderbouwd door de zaken aan te geven die van invloed zijn om ee sleutel aan je huid te laten plakken. Zoals al eerder aangegeven het is een trucje wat notabene in een kindergoochelboek en doos staat aangegeven. De zaken aangeven welke van invloed zijn is aanzienlijk wetenschappelijker dan een filmpje wat gemanipuleerd kan worden, maar het is uiteraard maar net wat je betrouwbaarder vindt.
Ik kan een heel stuk met je meegaan, maar ik vind het verdomd lastig om met iemand van standpunt te wisselen als die "kennis" komt van dit soort filmpjes. Ik heb de kennis ook niet in pacht en ik pretendeer ook niet de wijsheid te hebben hoe vaccins precies werken of zijn gemaakt. Maar ik ga ook niet uit van dit soort tiktok filmpjes. Dit is gewoon niet de plek om je wetenschappelijk te onderrichten over dit soort zaken. Kritisch is goed. Maar haal je kennis dan wel weg van de juiste plek.
Kan gedeeltelijk met je meekomen, echter in een respectvolle discussie sta je ook open voor elkaar. Ook en juist op de gebieden waar je zelf minder vanaf weet of niet begrijpt. Wanneer er dan een uitleg volgt over bijvoorbeeld wat er allemaal van invloed is of wat het verschil is tussen bijvoorbeeld besmet zijn en besmettelijk zijn schuif je dat niet direct af als onzin, hooghartigheid, betweterigheid etc. En dat is helaas wel waar het vaak op fout gaat. Er wordt klakkeloos iets aangenomen wat er geroepen wordt en gedaan alsof het de enige echte waarheid is en het enige wat betrouwbaar zou zijn er valt simpelweg geen gesprek of discussie meer te voeren laat staan iets uit te leggen, want dan krijg je te horen dat het betweterig, hoogachtend of onzin is, je vooral het vaccin moet laten zetten met verwensingen over de zogenaamde gevolgen of ze wensen je van alles toe. Het duning-kruger effect is duidelijk zichtbaar, maar diegene die proberen dingen uit te leggen zouden hoogachtend zijn.
Eens, maar de kunst is om dingen te vertellen op een zodanige manier dat de ander ook open staat om naar je te luisteren. En dat gaat ook vice versa. Niet alleen de 'ander', maar ook jezelf hebt last van het Dunning Kruger effect. Zoals Bertrand Russell zei:"In de wereld van vandaag lopen de domkoppen over van zelfverzekerdheid, terwijl de slimmeriken een en al twijfel zijn" Dus siert het iedereen om open te staan voor een ander en niet te willen overtuigen alsof je de waarheid in pacht hebt. Basis van wetenschap is nieuwsgierigheid en twijfel. Einstein was ook jaren heilig overtuigd van een statisch heelal, totdat hij zich liet overtuigen van het tegendeel door de Wet van Hubble.
Ik heb respect en begrip voor eenieder, ik vind mensen zonder wetenschappelijke kennis echter geen gesprekspartner in een wetenschappelijke discussie. En mengen zij zich daar wel in mag er best op hun onwetendheid en onzin gewezen worden.
Maar daar zit dus juist het probleem, de enige manier waarop er geluisterd wordt is wanneer je met ze meepraat of je met je verhaal en uitleg bevestigd wat zij vinden. Naar de rest wordt simpelweg niet geluisterd, op geen enkele manier en persoonlijk vind ik dat onder niet willen luisteren en horen. Om een voorbeeld te noemen op een ander stuk van vaccineren, personen die blijven verwijzen naar het onderzoek van Wakefield en dat het onderzoek wel betrouwbaar zou zijn, het een complot is geweest omdat ze die uitkomst niet wilde accepteren onder druk van de big pharma. En ze om diezelfde reden alle latere (en eerdere) onderzoeken met een andere uitkomst niet accepteren. En om het op het corona onderwerp te noemen als voorbeeld, het filmpje van van Dissel betreffende pcr-test waarover beweerd wordt dat hij zegt dat het niet aantoont dat je besmet zou zijn, terwijl hij uitlegt in het filmpje (in ieder geval als je hem geheel kijkt) dat de pcr-test niet zo zeer aantoont dat je besmettelijk bent, maar die conclusie voortkomt uit het feit dat de eis om je te laten testen klachten zijn. En doorgaans verwijzen diezelfde personen wel naar de cijfers van de griep de afgelopen jaren, vaak niet wetende dat ook die vastgesteld wordt middels een pcr-test. Wanneer je dat aangeeft is de standaard reactie dat het enkel bevestigd dat de pcr-test dus ook positief geeft bij griep of verkoudheid. Uitleg dat een pcr-test een soort test is en net als een bloedtest gebruikt kan worden om op verschillende dingen te testen gaat er niet in. En om een voorbeeld te noemen betreffende de vaccinatie van corona zelf, er wordt heel hard geroepen als reden dat het zo snel klaar was en alle bijbehorende opmerkingen, maar ik heb nog geen 1 persoon meegemaakt die daadwerkelijk nagezocht heeft hoe dat kon en wat er aan ten grondslag ligt dat het zo snel kon. Om dan een voorbeeld te noemen AZ en Jansen zijn vaccinatie types die al ruim 100 jaar onderzocht worden, maar hoeveel mensen weten dat mRNA vaccins ook al bijna 50 jaar onderzocht worden omdat het een soort is waarmee ze een vaccin tegen kanker en HIV willen maken. Want zo ongelofelijk 'nieuw' is het allemaal niet.
Hahaha Ik moest een poosje terug iemand begeleiden die door de MRI moest (moest er de gehele sessie bij blijven) en mijn mondneuskapje werd steeds weggetrokken door dag apparaat door dat er een ijzeren neusvormer in zat. Gaf echt een vreemd gevoel!