Ja, inderdaad: mensen die wel vaccineren dragen bij aan een hogere vaccinatiegraad en daarbij aan een verlaging van het aantal besmettingen én het aantal zkh opnames. Mensen die niet vaccineren niet, die doen dat inderdaad voor zichzelf niet. En dat mag natuurlijk. Bedoel je met jouw laatste alinea nou dat als we niet vaccineerden het aantal besmettingen hetzelfde zou zijn als dat het nu is?
ja, maar veel minder snel natuurlijk. Dus dan is de verspreidings snelheid een stuk lager en muteert het minder. En die verdeeldheid voorkom je niet met zoveel tegengestelde meningen. Dat is sowieso een teken van de tijd. Die verdeeldheid was er voor Corona ook al, maar wordt steeds erger. Vroeger ging het nooit over links/rechts. Nu zijn het een soort van ‘kampen’ Ik ben persoonlijk van mening dat we in Nederland wat zijn doorgeslagen in individualisme. Dat zie je met Corona nu ook, in Nederland worden regels relatief minder goed opgevolgd. Het is ook een wereldwijde ontwikkeling.
Ow ow ow ow, je hebt het zelf niet door, maar met verschillende geschiedenis zaken in het achterhoofd klinkt dit zo ongelooflijk fout dat ik er geen woorden voor heb. Mensen verplichten iets te doen omdat ze het grote belang dienen....heel heftig!
Zeker wel. In al je berichten zeg je dat de vaccinatiegraad hoog moet zijn. Het gaat hier steeds over regels maken voor ongevaccineerden. Jij reageert daar op met: gevaccineerden dienen het grote belang. Je hebt het gewoon zelf niet in de gaten.
Ik heb het heel goed in de gaten: jij verdraait de boel weer eens. Ik heb het nergens over verplicht vaccineren. De vaccinatiegraad moet hoog zijn om het beoogde doel te behalen. Je moet niet zo overdrijven.
Ik overdrijf niet, jij ziet echt niet hoe gek de uitspraken zijn die je doet. Er wordt door @Cin85 geschetst dat we mensen die negatiece gevolgen overhouden aan de vaccinaties maar niet moeten helpen in het ziekenhuis, omdat dat andersom ook gezegd werd over mensen die geen vaccinatie willen. En daarop reageer jij: maar mensen die vaccineren dienen het grote belang. Die uitspraak is op zoveel vlakken fout, maar zeker in conclusie met de opmerkingen waarop je reageert.
maar die mensen die vaccineren dienen toch het grote belang? Door de vaccinatiegraad hoog te krijgen neemt de druk op de zorg af zodat de normale zorg door kan gaan. Waarom is dat niet het grote belang?
Dat mensen die vaccineren meewerken aan een hogere dekkingsgraad, dat klopt. Maar mensen die corona doormaken zorgen ook voor immuniteit. Dus het ligt er maar aan wat je doel is. Maar dat is mijn punt niet. Het ging om druk op de zorg en eerst over mensen die niet gevaccineerd zijn dan maar coronazorg ontzeggen. Waarop cin sarcastisch stelt dat we dat dan ook maar moeten doen met mensen die klachten krijgen nadat ze zelf voor de vaccinatie gekozen hebben. En dan reageer jij: maar die mensen dienen het "grote belang". " Het grote belang dienen" daar krijg ik echt kortsluiting van.
Ik vind helemaal niet dat mensen verplicht moeten vaccineren, maar zolang het virus nog zo makkelijk rondwaart en daarmee veel druk op de zorg geeft, zul je maatregelen nodig hebben. Dat betekent bijvoorbeeld testen voor toegang en afstand houden, enz. Als we besluiten om alles open te gooien en te accepteren dat corona er is, want dat was de stelling, dan zullen we weer een enorme druk op de zorg zien en dat is gewoon geen optie. Daar gaan we wel komen, maar daar zijn we gewoon nog niet. Nogmaals ik wil niet buitensluiten, maar zolang de druk op de zorg nog zo makkelijk kan stijgen zullen we de wereld nog niet open kunnen gooien. En ik ben er echt van overtuigd dat dat wel gaat gebeuren, testen voor toegang gaat niet tot in de eeuwigheid duren, maar voorlopig nog wel. Corona zal tot in de eeuwigheid waarschijnlijk blijven bestaan en net als griep zo af en toe oplaaien, het is een illusie om te denken dat dit niet zo zal zijn, dat gaat een keer gewoon het leven zijn, zonder constante stress. Maar ik snap wel dat landen waar het nog moeilijker gaat dan hier, nog strenger zijn en dus op plekken waar veel mensen samen komen strenge eisen stellen aan de geldigheid van een testuitslag. Maar ik ben het niet eens met Macron, ik vind verplichten een heel slecht idee en ik vind als bewoner van een land moeten betalen voor toegang ook heel onwenselijk. Voor toeristen kan ik het beter snappen, want daar heb je keuze in, maar als bewoner vind ik het een ontzettend slecht plan.
Ik denk dat ze dat in den haag ook niet zien. Hier ook meerdere die eruit gaan als vaccineren verplicht wordt Dus alle mensen die dat zo hard roepen dat ze dat moeten doen. Moeten goed beseffen dat er echt veel mensen zijn die er dan uitgaan. Ligt de zorg helemaal plat. En toen er niks voor handen was aan het begin in de crisis, stonden die mensen wel vooraan om te helpen. Maar volgens mij is daar geen actieve herinnering aan.
Zo bedoelde ik het niet, mijn reactie is door @Cin85 compleet uit de context getrokken , maar nu alles opengooien (dus helemaal geen maatregelen, hetgeen werd voorgesteld) gaat wel degelijk weer voor een grote druk op de zorg leggen. Dat moeten we echt voorkomen. En dan zul je keuzes moeten maken die we tot nu toe nog redelijk hebben kunnen voorkomen. Maar er moet heel veel zorg worden ingehaald, dat gaat weer een ontzettende druk leggen op de zorg, daar moeten we gewoon nog voorzichtig voor zijn en dus zullen we nog even moeten testen voor toegang en dergelijke.
Nou inderdaad Maar even serieus. Soms denk ik zijn we vergeten dat zorgpersoneel een jaar geleden, soms zonder de juiste bescherming, zich een slag in de rondte hebben gewerkt. En nu wordt er van datzelfde zorgpersoneel ineens verwacht zich verplicht te laten vaccineren?
In Griekenland worden de bordjes voor de restaurant al gemaakt…”alleen voor gevaccineerden personen” of “geen toegang voor niet-gevaccineerden”… goh waar kennen we dat van …
nou, ik wacht al een jaar lang op een noodzakelijke operatie om te voorkomen dat ik heel erg ziek word. Dat mensen zich niet laten vaccineren en daardoor de druk op de zorg hoog blijft vind ik erger dan die paar mensen die in het ziekenhuis komen vanwege vaccinatie. Want die mensen die wel vaccineren zorgen ervoor dat de andere zorg door kan gaan. Dat jij daar wat anders van vindt mag.
En wat vind je dan precies van die patiënt die 2 benen moet missen, want op onverklaarbare wijze bloedproppen? Of van die andere 3 patiënten die een dierbare kort na vaccinatie zijn verloren?
Vraag me dan wel af hoe ze dat dan doen met 12 jarigen, die kunnen nog niet volledig gevaccineerd zijn, moeten die dan buiten blijven zitten??
tja, die zijn verwaarloosbaar tov alle mensen die door behandeling schade hebben geleden. Heel naar natuurlijk, maar dat is dus het grotere geheel.
Aangezien dit nog maar op 1 afdeling in 1 maand tijd is en allemaal niet opgenomen in de statistieken, want niet bewezen, lijken mij die zeker niet verwaarloosbaar. Al snap ik dar jouw situatie ook heep verveld is, maar de situatie is wel complexer dan mensen die niet vaccineren neer te zetten als egoïstisch