Ja, ik vond het wel even netjes om die opmerking terug te koppelen. En dat is ook de reden dat ik later, toen ik je berichtje hier zag, gewoon met jou in discussie ben gegaan. Gewoon zoals het hoort. Zo te lezen is jouw dochter ook (waarschijnlijk) hb, deze ervaring heb ik met beide kinderen, dus daarom weet ik ook dat er echt wel 6 jarige zijn die precies weten hoe vaccinaties en immuniteit werken. Zelf heb ik een auto-immuunziekte, dus dat heeft hier toen ze klein waren inderdaad ook al de interesse aangewakkerd. Ondanks dat je ongetwijfeld niet blij bent met de situatie, is dit dan wel weer een mooi gevolg ervan. Maar ik blijf erbij dat zelfs hb kinderen van 6, nog niet een weloverwogen beslissing kunnen maken. Stel, ze blijkt later onvruchtbaar te zijn als gevolg van de vaccinatie, dat is iets waar ze nu nog totaal niet over na kan denken. Misschien wel als je het aankaart, maar niet uit zichzelf. Maar al met al hoop ik dat jullie ook geen beslissing over de jongste hoeven te nemen. Het zou beter zijn als corona ineens verdwenen is ofzo. Mocht je wel ooit een beslissing moeten maken, dan lijkt mij dat inderdaad best lastig. Niemand weet 100% waar je goed aan doet.
Klopt, en mensen zouden ook eerst eens alles moeten lezen, dan hoeven ze andere mensen niet eens aan te vallen.
Het is geen DES (hormoon) he? Het is een vaccin waarvan de techniek al meer dan 16 jaar klaar is voor gebruik bij mensen (daarvoor enkel bij dieren, was nog niet geperfectioneerd). Na 16 jaar weten de wetenschappers de lange termijn gevolgen wel . Maar ik snap ook de zorgen erover. Veel mensen moeten de kennis enkel uit de media halen. Ik heb zelf 5 jaar in de healthcare gewerkt en nog steeds mijn contacten daarin, bij o.a. universitair medisch ziekenhuizen. Dus ook daarbij is onze situatie niet heel standaard. Bij twijfel, niet doen. Even goede vrienden. Ik heb in mijn omgeving mensen die wel en mensen die geen vaccin nemen. Mensen die kiezen voor vectorvaccins (Astrazeneca, Jansen) of juist mRNA -vaccins (Moderna, Pfizer) (andere vaccins zijn op het moment nog niet goedgekeurd op de Nederlandse markt). Heel divers. Ik verwacht enkel dat ze voorzichtig zijn bij ons, maar ik verwacht net zo goed dat ze andere virussen doorgeven (5e/6e ziekte, griep, waterpokken etc) ivm onze persoonlijke, zeer tere situatie. En eigenlijk begrijpt iedereen dat gewoon.
Ik quote jou niet toch? Maar dit soort dingen is wel waardoor die tweestrijd komt (en ik heb antivaxxers, als in geheel onthouders van vaccins, niet enkel covid-19, in mijn vriendenkring. En gek genoeg spelen mijn kinderen met hun kinderen! Iets wat veel mensen ook raar lijken te vinden. Ik niet. Als ik iemand mag, is dat omdat ik raakvlakken op andere gebieden heb)
Ja, dat geldt hier eveneens., maar was die uitspraak over uitkotsen echt nodig dan? Als je geen tweestrijd wil en met respect behandeld wil worden lijkt me dat nou niet bepaald de juiste route.
Nee, je quote mij. Ik vind het ook nog al wat om dat te zeggen, om vervolgens te zeggen dat vrienden van je zo zijn. Maw die kots je dus ook uit? Is niet nodig toch? Ik vind dat ook helemaal niet raar en het zegt mi meer over de mensen zelf die dat wel raar vinden.
Het leest soms wel wat moeilijker maar ik heb een flink aantal dames die zo onrespectvol doen onder de negeerknop staan. Dus ik ben de draad van dit onderwerp even kwijt want ik zie die al die vervelende berichten van hun niet meer. Echt een aanrader, het geeft veel meer rust.
Weet je, ik kan er toch nog steeds niet bij, dat jij en anderen een reductie van de besmettingen met 30-50% door vaccinatie niet belangrijk vinden. Pak voor de grap je rekenmachine. Neem voor het gemak aan dat een cyclus van besmetting 5 dagen duurt. Dus dat iemand zijn R aantal besmettingen doorgeeft. In een maand heb je dan 6 cycli. Speel nu eens met R. Rn is de R onder niet gevaccineerden. Rv onder wel gevaccineerden. Zonder maatregelen, zoals jij ook bepleit, blijkt Rn rond de 3 te zijn. Als je begint met 1000 besmette personen, hoeveel heb je er dan na een maand? En als je die R halveert, en hetzelfde berekent met Rv=1,5? Rond de 1 is ook interessant. Dan zie je obv vaccins het verschil tussen stijgende en dalende besmettingen. En onder 1: hoe snel komt je verwachte aantal nieuwe besmettingen onder de 1, met bv Rn=0,8 en Rv=0,4? Dus, ik vraag je nog een keer, vind je een 50% mindere besmettelijkheid relevant of niet?
Lekker tijdstip, ik hoop op een rustige nachtdienst? Maar het aantal besmettingen maakt mijn inziens niet uit, het gaat om de druk op de ziekenhuizen en die is momenteel goed te doen. Vorig jaar ook rond deze tijd. Daar hebben de vaccinaties weinig mee te maken. Ik kan je nu al op een briefje geven dat er zo rond halverwege september weer een nieuwe golf ontstaat. De R in de maand en virussen... Ik vind het vreemd dat mensen (en zelfs de politiek) zich blind blijven staren op de besmettingen. Hoe meer besmettingen, hoe meer (en vaak betere) groepsimmuniteit.
Waarom denk je dat? Er zijn volgens mij veel meer besmettingen dan vorig jaar, maar de cijfers in de ziekenhuizen blijven laag. Dan zou je denken dat vaccineren werkt toch? Of denk jij dat de vaccins helemaal niet werken?
Er wordt ook veel meer getest dan vorig jaar. Besmettingscijfers zijn eigenlijk niet te vergelijken van beide jaren omdat de situaties heel anders zijn en de redens van testen ook. Zolang deze twee dus zo verschillend zijn in beleid mag je cijfers niet naast elkaar leggen. Waar we wel ( redelijk) naar kunnen kijken zijn de ziekenhuisopnames. Zolang deze laag blijven kan je bijna dezelfde conclusie trekken als vorig jaar, namelijk dat het virus in de zomer minder schade aanricht. En ja, toen lagen ze hier ook hutje mutje op het strand zonder 1.5 meter afstand. Ik denk dat je deze conclusies pas kan gaan trekken in het winterseizoen mbt de ziekenhuisopnames. Overigens denk ik niet dat vaccins niet werken, dus ik hoop dat de ziekenhuizen het goed aankunnen komend jaar, de ouderen en risicogroepen die willen zijn gevaccineerd dus ik hoop dat dat een flink verschil gaat maken. Deze mensen waren oververtegenwoordigd in het ziekenhuis de afgelopen winterperiodes. Of je corona gaat uitbannen met een vaccin? Dat verwacht ik niet. Ik vind het zelf ook niet terecht dat ze iedereen willen vaccineren. Maar goed, daar kunnen we over blijven discussiëren.
ik heb even wat oude informatie opgezocht: ‘Resultaten teststraten Tussen 1 juni en 12 juli zijn 369.287 testen afgenomen door de GGD waarvan een uitslag bekend is. Hiervan was 1.0% positief.’ Datum: 2020-07-14 dat zijn 30.833 per dag Aantal GGD-testen per dag 48.037 Positief geteste personen 12% Waarde van woensdag 21 juli 2021 Ja, het waren minder testen, maar toch werd er ondanks het lage aantal geregistreerde besmettingen (en dus weinig bron en contact onderzoek) behoorlijk getest. Ik vind 1% positief of 12% positief een enorm verschil. En de jongvolwassenen die nu positief testen die ik ken hebben genoeg klachten, koorts, hoesten, zenuwpijn… Overigens geloof ik ook niet dat je met een vaccin Corona volledig kunt uitbannen. Maar ik vind het een positief signaal dat de ziekenhuisopnames vooralsnog gunstige cijfers tonen.
De commerciële teststraten hoeven enkel de positieve testen door te geven. Dat geeft een vertekend beeld volgens mij. https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5193772/coronavirus-coronatests-testlocaties-testen-statistieken-rivm De commerciële testlocaties zijn verplicht om de positieve tests te melden", zegt woordvoerder van de GGD-GHOR Sonja Kloppenburg. Ze legt uit dat dit te maken heeft met het feit dat het coronavirus een A-ziekte is. "Als ziektes dit stempel krijgen, hebben zorgprofessionals wettelijk gezien een meldplicht." Alleen de GGD is geen toezichthouder, zegt ze. "De verantwoordelijkheid ligt bij de commerciële teststraten zelf." Ik blijf erbij, zolang je een ander beleid hanteert voor het doen van testen, mag je deze cijfers niet naast elkaar leggen. Nu testen bijvoorbeeld ook veel mensen met een zelftest positief en die gaan zich vervolgens weer bij de GGD laten testen. Allemaal zaken die vorig jaar niet aan de orde waren. Dat geeft een onbetrouwbaar beeld om vergelijkingen op te baseren.
Het aantal besmettingen maakt wel degelijk uit, want repliceren is muteren. Bovendien ben ik er nog niet zeker van dat het in de ziekenhuizen goed blijft. Het trekt alweer wat aan hoor. Nog binnen de perken, maar het valt wel op. En sinds het hele dansen met Jansen zijn er in mijn beleving ook weer meer mensen die er echt ziek van worden. Niet ziekenhuis-ziek, maar echt wel even uitgeschakeld. Die lang niet allemaal in de nachtclub stonden. En dat kost ook niet niks maatschappijk he. Die 12% is alleen in de GGD teststraten he. Natuurlijk zitten daar mensen bij die obv een zelftest komen, maar ik vind het verschil heel groot. Het RS virus laat zien dat ook seizoensvirussen zich niet aan de seizoenen houden als de kans zich voordoet. Ik vind een focus op de ziekenhuisopnamen veel te beperkt.
Ja klopt die 12 procent is vertekend omdat ook testen voor toegang/testen voor je reis alleen de positieve testen doorgeven.
Maar als je alleen naar de besmettingen gaat kijken, kun je nog heel lang aan maatregelen vasthouden, terwijl het verder de zorg niet ontwricht. Bij influenza doen we dit ook niet, terwijl dit ook constant muteert. Nu zitten we met covid nog in een fase dat de algehele immuniteit nog niet afdoende is, maar we zitten daar niet ver vanaf en ergens zal je wel die stap moeten gaan nemen. Net als het VK nu doet.
Naar mijn idee is de immuniteit nog niet bijna afdoende. Je zet mensen twee dagen te dicht naast, op, in elkaar, en je hebt de poppen aan het dansen. En nogmaals, exponentiele getallen werken net zo hard de andere kant op. Halveer de besmettelijkheid en al snel raakt er bijna niemand meer besmet.
Dus eigenlijk zeg je dat het vaccin niet werkt? De risicogroepen zouden nu toch niet meer in het ziekenhuis moeten komen?
Sommige risicogroepen gebruiken medicatie die het vaccin onderdrukt. Denk aan prednisonachtige middelen of middelen die overactieve immuunreacties voorkomen. En juist voor deze mensen is covid-19 ook nog eens extra gevaarlijk.