Ik ben benieuwd of ze dit in NL ook gaan invoeren (ik bedoel dan vaccinatie verplichting voor zorgpersoneel) Valt toch mee met de besmettingen in de verpleeghuizen in NL? Ook weinig “ouderen” op de IC toch? En bij ziekenhuisafdelingen hoor je toch amper meer iets over uitbraken onder personeel?
Dus niet in winkelcentra (is binnen) maar wel op het terras (is buiten) Dit lijkt weer op totale willekeur en is helemaal niet logisch
Mwah, ik snap hem wel. Althans: ik heb van de week op het terras gezeten (Laatst schooldag, WHOEHOE!!!) Nou, daar bestond corona niet hoor. Ik geloof onmiddellijk dat de kans dat je daar een besmetting doorgeeft aanzienlijk groter is dan in een winkelcentrum. Ik heb in ieder geval na winkelen nooit gedacht 'over 5 dagen maar even testen voor de zekerheid'. Maar er gaat woensdag wel even een stokkie in mijn neus hoor.
Ik las dat Frankrijk een veel lagere vaccinatiepercentage heeft dan Nederland. Dus dan moeten ze op een gegeven moment wel wat. En ik ben blij dat mensen niet ontslagen worden (dat lijkt mij ook wat ver gaan). Maar dat voor die specifieke sector heel duidelijk is gemaakt wat de regels zijn. En dat ze alles proberen te doen aan veiligheid. Hoewel je niet alles kunt voorkomen. En blijkbaar is een personeelstekort etc daar geen excuus. Ze zijn niet het enige land. Italië krijgt ook een green card. En Duitsland volgt ook. Dan komt Nederland er zo achteraan (als het daar werkt ze kijken vaak naar omliggende landen).
Als ze dat hier hard zouden invoeren denk ik dat de zorg een probleem heeft. Onze bezetting is al nijpend. Je kan niet zomaar gaan schuiven met personeel. Aangezien ongeveer 1/3e in Frankrijk het niet eens is met deze maatregelen verwacht ik dat de zorg daar ook wel een opdonder gaat krijgen als ze nu mensen moeten gaan verplaatsen. Al ken ik de situatie in de zorg daar niet. Of dit bijdraagt aan het tegengaan van corona betwijfel ik ten zeerste. De zorg krijgt daar nu een onmogelijk taak volgens mij door dit te moeten rondbreien.
Ik denk ook echt dat er mega veel mensen die niet afhankelijk zijn van hun inkomsten, hun baan in de zorg bij gedwongen vaccinatie opzeggen. Ik snap het ook niet want je kunt bij beiden besmettelijk zijn, dan lijkt het mij gevaarlijker om een gevaccineerde aan je bed te hebben die er niet bij stilstaat te hebben dan een ongevaccineerde die zich even laat testen. Ik ben niet bereid om mij te vaccineren om in de zorg te werken. Maar wel om bijv elke x voor het werken even een zelftest te doen. Lijkt mij een prima oplossing
In Luxemburg kiest elke horeca-ondernemer zelf voor 1 van 2 mogelijkheden: - Alleen toegang met vaccin / herstelbewijs / negatieve test: dan gelden er geen maatregelen in het restaurant of op het terras. Als je niet bent gevaccineerd bent / geen herstelbewijs hebt, kun je ter plekke met een zelftest laten zien dat je geen corona hebt. Je krijgt dan dus een zelftest bij de ingang. - Geen vaccin / test / herstelbewijs nodig: Binnen max. 4 / buiten max. 10 mensen aan één tafel, tenzij uit hetzelfde huishouden. Mondmasker op bij verplaatsen. Minstens 1,5 meter tussen de tafels. Ik vind dit eigenlijk best een goed systeem. Eerder schreef ik dat je nooit iedereen blij kunt maken. Maar dit is wel een redelijk compromis. Mensen die (nog) niet gevaccineerd willen / kunnen worden, kunnen gewoon naar de horeca. Ofwel door horeca te kiezen zonder covid-check. Of door heel laagdrempelig te testen. Wat dat betreft is het bij ons met dat testen voor toegang nogal omslachtig. Het liefst zie je natuurlijk dat alle maatregelen gewoon overboord worden gegooid. Maar als het dan toch moet om de druk op de zorg laag te houden, is dit wel een systeem waar ik me in kan vinden. Waarbij ik wel hoop dat er een ruim aanbod is voor beide systemen. Maar dat zie ik over een paar weken wel. Wij gaan als gezin op vakantie, waarbij man en ik zijn gevaccineerd, maar de kinderen niet. En die huilen nogal hard bij testen, dus voor ons wordt het alleen horeca zonder covid-check systeem. Ik vind het trouwens ook niet erg om wat mee rop afstand van anderen te zitten en een mondmasker op te zetten als ik door de zaak loop.
Ik vind dat helemaal geen goed systeem. Voor gevaccineerden is afstand houden net zo belangrijk. Daar gaan vast en zeker weer uitbraken van komen. Onder de gevaccineerden dus.
Je weet natuurlijk niet of binnen de zorg ook 1/3 deel oneens is met deze maatregelen. Dat is natuurlijk een vrij specifieke groep als het aankomt op medische kennis. Ze hebben uit eerste hand de gevolgen gezien. Dat wil niet zeggen dat ze per se voor vaccineren zijn. Maar de verhouding zou wel eens anders kunnen liggen. Maar dan nog, ook bij een kleiner aandeel zal het op een aantal plekken echt een lastig verhaal worden. Want waar moet dat personeel dan heen? Alleen werk op de achtergrond, zonder patiëntcontact? Hoeveel van dat soort functies / taken zijn er?
Ja, maar dat is prima toch? De kans dat je als gevaccineerde in het ziekenhuis terecht komt is heel klein. Dus al lopen daar de besmettingen op, dat maakt niet zo heel veel uit. Het gaat er niet om dat covid-19 helemaal uitgeroeid wordt. Het gaat erom de druk op de zorg beheersbaar te houden en op die manier ook andere zorg gewoon door te laten gaan.
Dat zou je inderdaad zeggen, maar de overheid heeft daar niet echt een boodschap aan. Dat zag je 2 weken geleden ook met al die besmettingen onde de jongeren. Hoeveel daarvan zijn er zo ziek geworden dat ze in het ziekenhuis liggen? Het vaccin is er niet om de druk op de zorg weg te nemen namelijk, maar juist om het virus te bestrijden.
Je bent alweer vergeten dat er in rap tempo extra IC-plaatsen gecreëerd moesten worden, waarbij ook personeel werd ingezet dat eigenlijk niet de juiste papieren had om op de IC te werken. Waarbij iedere IC-verpleegkundige dus ineens dubbel zoveel patiënten onder z'n hoede had als normaal. En er alsnog allerlei operates afgezegd moesten worden, omdat er ondanks die maatregelen geen plek meer was om nog meer mensen op de IC op te vangen?
Weet ik niet hoor. In dit opzicht is NL qua cultuur altijd al anders geweest dan andere landen. Zelfbeschikking met betrekking tot vaccinaties etc staat bij ons echt veel hoog. Wij hebben vrijwel nergens een vaccinatieplicht voor wat in andere landen al veel vaker gebruikelijk is. Daarnaast hebben wij vrijwillig (!) ook altijd vrij hoge vaccinatiegraad van vaccinaties. Kan dus best zo zijn dat of het niet nodig is of dat dit sowieso nooit een punt van discussie wordt aangezien wij echt wel anders hiernaar kijken dan onze buurlanden.
Ja, maar die besmette gevaccineerden kunnen daarna toch evengoed het virus overdragen aan de kwetsbare groep die niet gevaccineerd kan worden? Waarom wordt dit nu ineens als compleet acceptabel gezien maar moeten niet-gevaccineerden om precies dezelfde reden uit het dagelijks leven geweerd worden?
Omdat ze kijken naar het aantal besmettingen op dit moment. De zorg is nu ook veel minder belast, waarom dan extra maatregelen inzetten? Niet nodig toch?
De lockdowns zijn in Nederland altijd ook anders geweest dan in andere landen. Daar mocht je echt je huis niet uit. Of alleen met bepaalde formulieren. Dat hebben wij alleen gezien tijdens de avondklok. Maar overdag mocht je altijd gewoon je huis uit. Terwijl in andere landen heel wat mensen dagenlang niets anders zagen dan de binnenkant van hun eigen huis (en de gelukkigen misschien een balkon of tuin) werd er in Nederland nooit zoveel gewandeld en gefietst als tijdens de lockdowns. Dus het idee dat Nederland altijd per se de maatregelen van andere landen kopieert, zie ik niet zo.
Die besmette gevaccineerden hebben een lager risico op overdracht dan niet gevaccineerden. Althans: bij de varianten tot nu toe. Bij Delta ligt het risico iets hoger, maar nog altijd lager dan bij mensen die niet gevaccineerd zijn. In Luxemburg geldt in bijvoorbeeld winkels nog steeds een mondmasker plicht. Dus kwetsbare mensen die niet gevaccineerd zijn of waarbij een vaccin niet werkt, kunnen er voor kiezen om niet naar horeca te gaan met een covid-check systeem. Daarbuiten gelden namelijk nog gewoon de regels met afstand. mondmasker etc.
Het risico kan wel wat lager liggen, maar is dat niet gebaseerd op de maatregelen? Niemand weet toch hoe dat risico is als je de afstand en andere maatregelen laat varen? Dan kan het risico kleiner zijn, maar doordat de niet gevaccineerden afstand houden, is het uiteindelijke risico wellicht net zo groot.