Wat mij betreft zouden juist mensen met een kwetsbare gezondheid de vaccinatie moeten nemen. Want dat zijn nou precies de mensen die het meest op de ic belanden. En dan willen ze opeens wel alle zorg en stellen geen vragen bij ladingen medicatie die dan noodzakelijk zijn.
Kun je de bronnen en concrete voorbeelden noemen om deze extreem generaliserende stelling te onderbouwen?
Ken jij ze dan. Mensen die als ze wel (ernstig) ziek worden geen zorg willen? Wel vertrouwen in de medische wetenschap om ziekte op te lossen maar niet om die te voorkomen.
Er loopt momenteel elders een schrijnend topic over kankerpatiënten die aan hun lot over worden gelaten door de medische wereld. Lees die eerst eens door voordat je je walgelijke vooroordelen omtrent coronavaccinatie te pas en te onpas door eenieders strot komt rammen.
Het virus heb ik gehad en dat ging goed. En ik ken iemand persoonlijk die na haar prik aan de hartbewaking kwam met alle toeters en bellen. Dan komt het wel dicht bij.
Nou, dat is het gekke. Volgens cardioloog ben ik geen risicogroep. Ik loop nl geen verhoogd risico om het te krijgen of er heel ziek van te worden. Maar als ik er wel goed ziek van ben (zodanig dat opname/medicatie gewenst is), dan loop ik wel extra risico.
Zo simpel is het nou ook weer niet... Sommigen ziekten, aandoeningen of verminderde immuunsystemen gaan minder goed samen met de vaccinatie. Dit kan onder andere met de bijwerkingen te maken hebben. Als je een kwetsbare gezondheid hebt, zou ik dit eerst goed overleggen met je behandelend arts. Dus je kunt niet zo zwart-wit stellen dat gewoon iedereen klakkeloos die vaccinatie maar moet nemen. Sommige mensen kunnen of mogen dit niet, medisch gezien, en hoeven daar niet op afgerekend te worden. Ik ben zeker pro-vaccinatie, we zijn hier alle drie volledig gevaccineerd. Maar ik heb een kwetsbare gezondheid en behoor tot de risicogroep en heb zeker eerst goed met mijn artsen overlegd of de vaccinatie in mijn situatie verstandig is, of er nadelige gevolgen voor mij konden zijn, of het nadelig effect kon hebben op mijn behandeling en het effect daarvan, enz.
Dat is fijn om te lezen. Voor jou zelf natuurlijk, in de eerste plaats. Wij hebben op school ook leerlingen met lange QT-syndroom. Dat brengt natuurlijk altijd extra zorg met zich meer (betreffende leerlingen hebben nog geen ICD.) Corona maakt het extra spannend.
Wat mij betreft neemt een gevaccineerde juist zijn maatschappelijke verantwoordelijkheid naar zwakkeren in de samenleving. Want met een vaccinatie wordt je minder snel en minder ernstig ziek. Waardoor je ook die kankerpatiënt minder snel aansteekt. Gelukkig denkt het overgrote deel van de maatschappij er net zo over gezien de zeer hoge vaccinatiecijfers in Nederland. Waarbij weigeraars (waarvan er best wat kunnen zijn met een echte reden) in de minderheid zijn.
Kan me wel iets voorstellen hierbij. Het virus valt in eerste instantie aan op je longen/ademhalingsstelsel. Als die, en je immuunsysteem in orde zijn dzn is de kans op ernstige ziekte niet verhoogd. Op moment dat je wel erg ziek wordt moet je hart heel hard aan het werk om je lijf van voldoende zuurstofvte voorzien. Met een slecht hart loop je dan dus wel exta risico. In dat licht loop je misschien ook meer risico als je long-covid zou krijgen. Ik merkte zelf (draag sporthorloge met hartslagmeter) dat mijn hartslag al enorm hoog kon worden van een mini stukje wandelen. Maar wat @tupp al zegt. Als je het al gehad hebt dan ben je (voorlopig in elk geval) minstens zo goed beschermd als met vaccin.
Dat ben ik absoluut met je eens. Overleg met je eigen specialist is altijd het beste! En geen wazige "bronnen" van het internet. En er zijn zeker mensen die het niet mogen of minder goed beschermd zijn. Dan zijn er gelukkig tal van mensen (de grote meerderheid in dit land) die zich wel heeft laten beschermen om een ander te helpen.
Nou, inderdaad! Gelukkig zullen de meeste mensen met een kwetsbare gezondheid dit wel met hun arts besproken hebben. Dat hoop ik in ieder geval maar! Sowieso hoop ik dat iedereen (al dan niet gevaccineerd) niet klakkeloos een beslissing heeft genomen op basis van wat ze om zich heen horen. Het is altijd belangrijk om de voors en tegens van beide keuzes naast elkaar te zetten. En die vergelijking pakt gewoon voor iedereen anders uit. Je kunt echt niet zeggen dat de juiste keuze voor de één ook de verstandigste zet voor de ander is. Of dat de verstandigste keuze voor de grootste groep, dus voor iedereen het beste is.
Dat is zo. Maar laten we wel alert blijven met zijn allen: die bescherming (richting anderen dus) is minder groot dan in het begin werd gedacht en gehoopt. Het feit dat je volledig gevaccineerd bent is dus geen garantie dat mensen om je heen dan ook beschermd zijn. Je maakt de kans kleiner dat je zelf besmet raakt. En hoe minder mensen er besmet raken, hoe minder er zijn die het virus door kunnen geven. Dat is dus zeker goed! Maar laten we niet vergeten dat je ook na de prikken besmet kunt raken èn dat je het virus dan door kunt geven. Het blijft dus belangrijk om ook als gevaccineerde alert en voorzichtig te blijven. (Ik zeg niet dat jij dit niet weet hoor, Amberxx, maar ik hoor nog geregeld in mijn omgeving dat mensen denken dat ze niks kan overkomen met vaccin. Het is ook wel de suggestie die de overheid wekt, door niet meer te laten testen voor toegang als je gevaccineerd bent. Dus ik blijf dit toch maar benoemen.)
Ben ik het zeker mee eens. Je beschermt jezelf en anderen door vaccinatie en maatregelen (afstand houden, geen handen schudden, handen wassen etc). Daarnaast zou die app ook gewoon overal moeten gelden (zonder aantal). Dat geeft duidelijkheid en voorkomt vervelende discussies.
Ik heb het nog een keer terug gelezen en het laatste stuk dat je quote komt van de site van de Borstkankervereniging en het staat er inderdaad op die manier. Maar ik moet zeggen dat de Borstkankervereniging geen goede naam heeft onder borstkankerpatiënten en dat hun informatie niet altijd even goed is. Je kunt namelijk helemaal niet opvolgen of kanker reageert op een Corona-vaccinatie. Zou de kanker groeien of verder uitzaaien na de vaccinatie, dan kun je nooit concluderen dat het door de vaccinatie komt. Het is uberhaupt al niet aan te geven waardoor een kanker wel of niet groeit, waarom het bij de ene goed reageert op een behandeling en waarom bij de ander totaal niet, terwijl ze precies dezelfde soort kanker hebben met dezelfde eigenschappen. Waarom ontstaat het bij de een wel en bij de ander niet? Waarom zaait het wel uit of niet? Waarom groeit het traag of juist langzaam? Dit zijn allemaal vragen die in de oncologische wereld nog steeds niet beantwoord kunnen worden, waardoor er ook nog steeds geen medicijnen/vaccins of behandelingen zijn die kanker kunnen voorkomen of helemaal kunnen genezen, als je eenmaal op uitgebreide schaal uitzaaiingen hebt. Dus je kunt eenvoudigweg onmogelijk opvolgen wat voor effect een Corona-vaccinatie op kanker heeft. Daar zou heel erg uitgebreid wetenschappelijk onderzoek voor nodig zijn, waarbij ze in een laboratorium tumorweefsel in contact brengen met het vaccin en onderzoeken wat er na verloop van tijd gebeurt. Dit zou onderzoek zijn wat maanden of misschien wel jaren duurt en het zou voor elke soort kanker ook weer verschillend zijn. Dit kun je onmogelijk zien of concluderen op grond van een extra echo/scan na vaccinatie, als je kanker hebt. Dus zoals het op die site staat, is onzin. Ik kan me wel voorstellen dat de vaccinatie of in elk geval de bijwerkingen daarvan invloed kunnen hebben op je behandeling. Als je immuunsysteem al zwaar te lijden heeft van bijvoorbeeld chemotherapie, kan een Corona-vaccinatie op dat moment net te veel van het goede zijn voor je lichaam. Dus misschien kun je hem dan beter niet nemen op dat moment, maar wellicht in een stopweek of tussen behandelingen in, als je bloedwaarden allemaal weer wat op peil zijn. Dat moet altijd overlegd worden met je behandelend oncoloog.
Klopt mijn idee dat jij zomaar wat loopt te zeggen wat voor jou wel aannemelijk lijkt? Ik heb niet echt de indruk dat wat jij zegt wetenschappelijk is vastgesteld.
Pardon? Waar slaat dat nou weer op... Ik loop het niet uit mijn duim te zuigen, hoor. Denk jij dat mijn posts met betrekking tot kanker verzonnen zijn? Helaas vecht ik al bijna twaalf jaar tegen borstkanker, heb ik inmiddels heel wat academische en specialistische ziekenhuizen gehad, elke mogelijke soort behandeling ondergaan, heel veel contact met lotgenoten, uit den treure op de hoogte van onderzoeken, behandelingen, studies, overleg gehad met betrekking tot de Corona-vaccinatie, enz. Als jij uit mijn verschillende berichten de conclusie trekt dat ik schijnbaar maar wat l*l en niet weet waar ik het over heb, dan denk ik dat wij wel uitgesproken zijn. Ik vind het behoorlijk respectloos om iemand op die manier weg te zetten. En dat toont ook wel aan dat je totaal geen kaas gegeten hebt van kanker, wetenschap in het algemeen en dat je maar wat mee roeptoetert met de rest. Lees je echt eens in, zou ik zeggen!
Het is misschien geen nieuws maar ik ben aangesproken door een stewardess van een bepaalde vliegtuigmaatschappij (ik noem geen namen) op de gate. Terwijl ze zelf haar mond neus masker half op had (neus niet bedekt) kreeg ik een waarschuwing. Als ik mijn mondkapje niet wisselde , hield ik me niet aan de richtlijnen en mocht ik niet mee op de vlucht. Reden: ik droeg een professioneel beschermingsmasker met filter. Toen ik vroeg waarom professioneel beschermingsmasker met een filter niet mag. Antwoord: Dan ademt u vervuilde (mogelijk Corona besmette lucht) uit in het vliegtuig en dat is tegen de richtlijnen. Toen ik vroeg wat er dan gebeurt als iemand iets eet of drinkt en masker af doet? Antwoord: Ja maar dat is wel volgens de richtlijnen, ik volg alleen onze richtlijnen. Weet iemand misschien wel een zinnig antwoord te geven hierop? Want iedereen mag blijkbaar wel met stoffen mondkapjes op zitten in een vliegtuig (ook half op en word je niet aangesproken) en mensen doen ze af in het vliegtuig, maar professionele bescherming mag niet. Ik vind dit best vreemd.
Hier gevaccineerd allemaal (behalve dochter dan) maar als we naar mijn oma gaan (90+ en mankeert van alles) testen wij wel ff eerst. Man staat in t onderwijs, dochter op BSO en school. Oma is zelf ook gevaccineerd maar er zijn genoeg factoren om ons heen dat we t toch een beetje te tricky vinden om klakkeloos haar kant op te gaan. Wij kunnen dan wel afstand houden, maar ervaring in de familie leert dat ook de 1.5 meter binnenshuis niet heilig is (daar werd ook expliciet op gelet en tóch besmet destijds nog geen Delta) en onze dochter heeft er gewoon helemaal maling aan als ze "oude oma" ziet. Dus testje is geen overbodige luxe. Binnenkort ook kinkhoest vaccinatie, heb m bewust iets langer uit de buurt van covid vaccinatie nr2 gehouden omdat met zwangerschap je immuunsysteem ook onderdrukt wordt. Staat 2 weken voor, maar ik heb m liever iets meer uit elkaar. Voor de kanker discussie en vaccinatie, daar is nog te weinig met zekerheid over te zeggen. Je immuunsysteem gaat sowieso aan gort met een chemo, dat weten we al de nodige jaren. Waar je vervolgens dan verstandig aan doet en zal je echt met je specialist moeten bespreken en een afweging moeten maken hoe je risico qua omgeving bijv. is. Wat wel bekend is, is dat zorg nog steeds uitgesteld/afgehouden wordt. Niet iedereen met vage klachten zoekt een huisarts op, niet elke huisarts signaleert t correct (altijd al een ding geweest, ook voor corona). Sommige dingen zijn nu ook wel lastiger te plaatsen, ook voor mensen zelf. Knobbel in je borst is dan allicht wel een alarmbel maar in veel gevallen is t een aanhoudende vermoeidheid, afvallen etc. Met heel veel mensen met een vitamine D tekort, depressievere neigingen en "er gewoon klaar mee zijn" is t voor mensen zelf ook wel lastig te herleiden, voor artsen lijkt het me ook best lastig. Loop je dan met een kanker, heb je best kans dat tegen de tijd dat het aan het licht komt omdat je het nu wel erg buitensporig vond worden je al gelijk een ander gesprek hebt. Idem voor hartklachten, in beginstadium is dat ook lastig, val je om met een infarct ja dan moge t duidelijk zijn dat er wat is. Maar die vermoeidheid en "niet lekker in je vel" voorafgaand wordt vermoedelijk best vaak onder wat anders geschaard. Zou fijn zijn als we weer op een "normaal" uitkomen, iedereen weer fatsoenlijk in zn vel en ritme enzo.