Corona nieuws deel 9

Discussion in 'Gezondheid algemeen' started by Liekje81, Jun 23, 2021.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. rocketscience

    rocketscience Fanatiek lid

    Feb 16, 2015
    4,274
    3,239
    113
    Female
    Maar dan kun je net zo goed oude interviews met Gertjan Segers over abortus plaatsen. Omdat Hugo de Jonge minister van VWS is betekent dat nog niet dat hij beslissingen rondom zelfbeschikking geheel zelfstandig maakt.
     
    Lizoe, Juul75, Mississippi and 4 others like this.
  2. Anne2019

    Anne2019 Fanatiek lid

    Apr 14, 2019
    1,902
    2,692
    113
    Dat klopt daar heb je gelijk in! Misschien was ik iets te kort door de bocht!
    Ik merk echt dat ik het hele vertrouwen kwijt ben in de politiek en niet meer naar dat gelieg kan luisteren.
     
    rocketscience likes this.
  3. rocketscience

    rocketscience Fanatiek lid

    Feb 16, 2015
    4,274
    3,239
    113
    Female
    Dat begrijp ik heel goed en ik voel dat ook, vertrouwen in de overheid is helemaal kwijt maar laten wij als samenleving dan in ieder geval proberen om helder naar de feiten te blijven kijken. Hoe lastig dat soms ook is.
     
    Sic, maliro and Anne2019 like this.
  4. AuroraLeigh

    AuroraLeigh Actief lid

    Oct 22, 2019
    167
    312
    63
    Artikel over het aantal sterfgevallen in België sinds 2009: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/08/31/sterftecijfers/

    2020 was duidelijk een afwijkend jaar en 2021 is tot nog toe vergelijkbaar met andere jaren. Toont mooi aan dat het dus niet zo is dat mensen die aan Covid-19 overleden zijn anders ‘gewoon’ een paar maanden later aan een andere ziekte zouden overleden zijn, zoals sommigen beweren.
     
  5. Ally2020

    Ally2020 Bekend lid

    Nov 15, 2020
    520
    662
    93
    Female
    Dat is toch voor hier en nu niet relevant? En dan nog is dat mijn mening en mag ik die toch gewoon uitten?

    Veel van de zogenaamde theorien die vorig jaar nog weg gehoond werden zijn nu toch onze realiteit. Beetje jammer dat niemand de ballen heeft om dat in te zien en toe te geven.

    Maar vele hebben wel de behoefte om alles te blijven ontkennen en nog steeds weg te wuiven.


    Dat vind ik dan wel weer bijzonder ;)
     
    SAARC likes this.
  6. Nikki23

    Nikki23 Fanatiek lid

    May 26, 2007
    1,922
    1,906
    113
    :cry:
    Cuba gaat 2-jarigen vaccineren tegen corona

    VANDAAG, 06:17
    Cuba wil kinderen vanaf 2 jaar gaan vaccineren tegen corona. Het is het eerste land dat dat van plan is.

    De nationale vaccinatiecampagne is gisteren van start gegaan. De eerste prikken zijn voor de wat oudere kinderen vanaf 12 jaar. Later komen ook jongere kinderen aan de beurt.

    De kinderen krijgen Cubaanse vaccins, Abdala en Soberana. Sommige producenten van andere vaccins doen wel klinische testen met jonge kinderen, maar daarvan zijn nog geen resultaten bekend.

    Scholen
    De scholen zijn, op een paar weken na, sinds maart vorig jaar gesloten. Kinderen krijgen via de televisie les. De regering wil de scholen pas weer gefaseerd openen als alle kinderen in het land zijn ingeënt. Vermoedelijk gebeurt dat in oktober en november.

    Het land met 11,2 miljoen inwoners wordt geconfronteerd met een toename van het aantal covid-besmettingen. Er zijn volgens officiële cijfers 672.599 coronagevallen geregistreerd, en 5538 doden als gevolg van het virus. Begin augustus hadden 95.100 Cubaanse minderjarigen corona opgelopen, van wie er 7 overleden.
     
  7. Nikki23

    Nikki23 Fanatiek lid

    May 26, 2007
    1,922
    1,906
    113
    Daar begint het al. Het is wachten tot we hier ook zo ver zijn! En waarom?? Ik begrijp het echt niet meer…
     
    Typicalme likes this.
  8. Snoopy1983

    Snoopy1983 VIP lid

    Feb 11, 2008
    9,543
    4,729
    113
    Female
    Gelukkig zijn de scholen hier wel gewoon open:) Als ik deze berichten lees net als die uit China ben ik blij dat ik in NL woon. En ik schrik hier ook hoe we stapje voor stapje steeds verder gaan. En er zijn inderdaad al een hoop dingen uitgekomen die al werden voorspeld. Zo weet ik bijna zeker dat we hier binnenkort ook het advies krijgen om de kinderen van 4-11 jaar te laten vaccineren. Op dit moment probeer ik toch te denken dat het nog veel gekker kan, dat helpt een beetje in deze rare tijden.
     
  9. Jackie87

    Jackie87 VIP lid

    Aug 6, 2013
    5,496
    2,948
    113
    Inderdaad. Ik ga gewoon van het ergste uit voor de komende herfst/winter maanden.
     
  10. femkes

    femkes VIP lid

    Jul 24, 2007
    9,088
    10,382
    113
    Hij is hartstikke voor lichamelijke integriteit, maar vooral voor gemoedsbezwaarden. Dat is namelijk veel meer zijn achterban.
    https://www.rd.nl/artikel/934758-de-jonge-nu-en-nooit-geen-vaccinatieplicht

    Maar als we op de man gaan spelen, Maurice de Hond is veroordeeld voor smaad op basis van zijn oh zo goede onderzoekscapaciteiten waarbij hij het leven van een onschuldig persoon compleet heeft geruïneerd. Maar we zouden hem wel moeten vertrouwen op zijn onderzoek omtrent Corona?
     
    Jippie, Suzy85, bosi333 and 5 others like this.
  11. femkes

    femkes VIP lid

    Jul 24, 2007
    9,088
    10,382
    113
    1: Cuba is een dictatuur
    2: ze hebben daar een gezondheidszorg die het echt niet aan kan, daar zijn onze tekorten niet mee te vergelijken
    3: ze gebruiken vaccins waar de effectiviteit niet voldoende van bekend is wat extra risico's oplevert in het hanteerbaar houden.

    Let vooral even op punt 1.

    In Nederland wordt uitgebreid gesproken over kinderen onder de twaalf vaccineren, maar vooral gericht op de groep kinderen met onderliggende problemen. En als ik een kind had die herstellend is van kanker of hele ernstige astma had of syndroom van down, dan zou ik eigenlijk heel graag mijn kind onder de twaalf willen vaccineren. Voor mini en midi overweeg ik dat totaal niet. En gezien het gegeven dat er in Nederland voor volwassenen nog steeds geen vaccinatieplicht is en iedereen zijn ongevaccineerde kind (en dan bedoel ik rvp) nog steeds naar school mag laten gaan, zie ik nog steeds geen issues. Geloof me, als een coronaprik voor wie dan ook verplicht wordt terwijl we nog steeds een simpele mazelen vaccinatie niet verplichten, dan sta ik voorop in de protestmars. Maar als er binnenkort vaccins beschikbaar komen voor kinderen met onderliggende issues, dan ben ik daar alleen maar blij om.
     
    Mamafiets, Jippie, nijn37 and 8 others like this.
  12. Snoopy1983

    Snoopy1983 VIP lid

    Feb 11, 2008
    9,543
    4,729
    113
    Female
  13. HappyRabbits

    HappyRabbits Fanatiek lid

    Jan 20, 2014
    4,891
    4,387
    113
    Ik denk dat juist de angst is dat we hier in NL ook richting dictatuur gaan. Daar kan je natuurlijk van alles tegenin brengen, maar als je dit (eenmaal) gelooft en bevestigd denkt te zien, dan is het vechten tegen de bierkaai. Je kunt sommige mensen echt niet op andere gedachten brengen. Net zoals zij van anderen denken dat die nog steeds oogkleppen ophebben.
     
    Mamafiets, Jippie, Zara75 and 7 others like this.
  14. Nikki23

    Nikki23 Fanatiek lid

    May 26, 2007
    1,922
    1,906
    113
    #4835 Nikki23, Sep 4, 2021
    Last edited: Sep 4, 2021
    Klopt! Maar vergeet niet dat het hier ook is begonnen met alleen de risicogroepen vaccineren. Daarna kwam het advies om ook gezonde kinderen vanaf 12 te gaan vaccineren. Dus zo gek is het niet om er rekening mee te houden dat dit hier ook gaat gebeuren. Maar ik hoop natuurlijk dat je gelijk hebt.
    Daarbij wat is verplichten hè. Misschien wordt het nu niet letterlijk verplicht, maar als je straks nog iets wil doen zul je of moeten vaccineren of continu moeten testen.
    Remember this! We kunnen niks met de woorden die in het recente verleden zijn gesproken. Er wordt zoveel gezegd, maar ondertussen…
    https://twitter.com/simonesays123/status/1433823137272115204?s=21
     
    SAARC likes this.
  15. HappyRabbits

    HappyRabbits Fanatiek lid

    Jan 20, 2014
    4,891
    4,387
    113
    Hoe ga je verder als land als niet iedereen de inenting wil?
    Voor- en tegenstanders van vaccinatie zetten de hakken dieper in het zand. Beide kampen beroepen zich op grondrechten en voorstanders proberen vaccinweigeraars over te halen. Maar hoe? ‘Niet verketteren.’

    Jop van Kempen en Bas Soetenhorst3 september 2021, 18:54
    Het was, verzekerde minister Hugo de Jonge aan het begin van de zomer ook zonder vaccinatieplicht een ‘heel reëel perspectief’: vóór 1 september zou iedereen die dat wil gevaccineerd kunnen zijn en dus zouden we afscheid kunnen nemen van de coronamaatregelen.

    Nu september een paar dagen oud is, blijken de zaken anders te liggen. Iedereen heeft zich kunnen laten inenten, maar er zijn nog restricties. De nachthoreca ligt stil, in het openbaar vervoer zijn mondkapjes verplicht en het onderwijs gaat met beperkingen open. De kans bestaat dat dat nog een tijd zo blijft.

    Ruim 75 procent van de volwassen Nederlanders is volledig gevaccineerd, ruim 85 procent heeft zeker één prik gehad. Maar de vaccinatiegraad stokt. En met 1,8 miljoen niet-gevaccineerden en zo’n 600.000 personen bij wie de vaccins onvoldoende werken, resteert een menselijk reservoir dat de komende maanden tot wel 3500 ic-opnames kan leiden, waarschuwde Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg deze week. Hij vindt dat er een maatschappelijk debat moet komen over de vraag wat we moeten doen met ongevaccineerden.

    Wat er is misgegaan? De deltavariant, die veel besmettelijker is en vaker leidt tot ziekenhuisopname dan de oorspronkelijke versie van het coronavirus. De gedachte dat ongevaccineerden bij een vaccinatiegraad van ongeveer 70 procent door groepsimmuniteit zouden worden beschermd, is achterhaald. Een gevaccineerde kan het virus tóch bij zich dragen en anderen besmetten, al verkleint vaccinatie de kans daarop.

    In de hoek gedrongen
    En dat zet de kampen verder tegenover elkaar. De niet-gevaccineerden zien in de deltavariant de bevestiging dat het virus ook met vaccineren niet weggaat. Gevaccineerden nemen het de weigeraars kwalijk dat er restricties blijven en dat weigeraars zich met een beroep op vrijheid aan hun maatschappelijke verantwoordelijkheid onttrekken.

    “De euforie van vóór de zomer – we gaan dansen met Janssen – is achterhaald,” concludeert filosoof Ad Verbrugge, die geldt als criticus van de corona-aanpak. “Het idee dat als we iedereen prikken, we ervan af zijn, is te optimistisch gebleken. De reflex is om de frustratie daarover te botvieren op degenen die zich niet laten vaccineren. Die voelen zich in de hoek gedrongen en een deel van hen komt met steeds verdergaande theorieën over een totalitaire samenleving. Zo raakt de redelijkheid uit beeld.”


    Een kleine greep uit het recente nieuws bevestigt dat niet-gevaccineerden in het defensief zitten. Autobedrijf LeasePlan wil alleen nog ingeënte werknemers op kantoor. Arbodiensten van zorginstellingen zouden moeten bijhouden welke medewerkers zijn ingeënt.

    Vanwege privacywetgeving mogen werkgevers in beginsel niet controleren of werknemers – en in het onderwijs ook leerlingen en studenten – zijn gevaccineerd. Maar dat uitgangspunt staat onder druk. En wie naar het café wil, moet mogelijk vanaf eind volgende maand een negatieve test of bewijs van vaccinatie overleggen.

    Alle reden voor tegenstanders van het coronabeleid de straat op te gaan. Zondag verzamelen tientallen groeperingen zich op de Dam voor een protest tegen de ‘coronatirannie’ en de ‘priktatuur’. Volgens Café Weltschmerz – podium voor coronasceptici en -ontkenners – wordt het de grootste Nederlandse demonstratie ooit.

    Nieuwe lockdown voorkomen
    Andere landen voeren ondertussen de druk om te vaccineren nog nadrukkelijker op. Apple vraagt werknemers in de VS hun vaccinatiestatus te delen. In Griekenland moeten alle werknemers zonder vaccinatie wekelijks minstens één zelf betaalde negatieve test tonen. Italiaanse zorgmedewerkers met patiëntencontact moeten gevaccineerd zijn. In Frankrijk kan ongevaccineerd zorgpersoneel worden geschorst zonder betaling.

    Waar niet-gevaccineerden schermen met het recht op zelfbeschikking over lijf en leden, stellen anderen dat de vrijheid wordt aangetast als de ziekenhuizen volstromen met ongevaccineerden en een nieuwe lockdown nodig is. Patiënten met aandoeningen die niet te voorkomen zijn met vaccinatie vragen zich af waarom ongevaccineerde coronapatiënten voorrang krijgen.

    Vaccinatieweigeraars wijzen erop dat een gevaccineerde ook anderen kan besmetten. De roep om een ‘boosterprik’ bevestigt dat je corona niet de wereld uit kunt prikken. Bovendien wordt slechts een enkeling ernstig ziek na besmetting, redeneren ze. Dus waarom een prik halen als je je nu goed voelt?

    Daar staat tegenover dat gevaccineerden een veel kleinere kans hebben op ernstige ziekte. De vaccineffectiviteit tegen ziekenhuis- en ic-opname is gemiddeld respectievelijk 95 en 97 procent, aldus recent RIVM-onderzoek. Daarmee is vaccinatie doorslaggevend bij het beperken van de druk op de zorg en het voorkomen van nieuwe lockdowns.

    ‘Almachtige’ overheid
    Onderzoek van Nederlandse longartsen onderstreept op een andere manier de effectiviteit van vaccinatie. Negen op de tien coronapatiënten in het ziekenhuis zijn niet gevaccineerd. Ongeveer de helft van hen heeft een niet-westerse migratieachtergrond. “Zonder met een beschuldigende vinger te wijzen: hier valt winst te behalen door het verhogen van de vaccinatiegraad,” zei eerder deze week Leon van den Toorn, longarts in het Erasmus MC en voorzitter van de Nederlandse Vereniging van Artsen voor Longziekten en Tuberculose.

    Maar onder migrantengroepen bestaat veel argwaan jegens de overheid. “Op grond van bijvoorbeeld de toeslagenaffaire is dat niet onterecht,” zei Danielle Timmermans, hoogleraar risicocommunicatie en volksgezondheid (Amsterdam UMC) deze week. “Het gaat om een groep die het minste voordeel heeft van de inrichting van de maatschappij.”

    Ongefundeerde meldingen van bijwerkingen van vaccinatie, zoals onvruchtbaarheid of permanente dna-verandering, voeden de argwaan. Ook vergroot de vaccinatiedrang het onderbuikgevoel over een almachtige, controlerende overheid. Welke individuele vrijheden resteren straks?

    Anderen vinden de vaccinatiestrategie juist te vrijblijvend. In het hoger onderwijs circuleren voorstellen waarbij het recht op onderwijs voor niet-gevaccineerden het aflegt tegen risico’s voor de volksgezondheid. Femke Nijboer, docent aan de Universiteit Twente, vindt dat studenten te lieflijk worden aangesproken. ‘Als je pot-ver-drie een wetenschappelijke studie wilt gaan doen, maar je gelooft niet in de wetenschap, wat doe je hier dan überhaupt?’ schreef Nijboer vorige maand in een column. Studenten die niet gevaccineerd zijn, komen haar collegezaal niet in.

    Henk Kummeling, rector magnificus en hoogleraar staatsrecht (Universiteit Utrecht), opperde bij NPO Radio 1 dat bij nieuwe virusuitbraken via collegezalen niet-gevaccineerden kunnen worden uitgesloten van fysiek onderwijs. “Ik vind het merkwaardig dat altijd geclaimd wordt: ik heb het recht me niet te laten vaccineren, de overheid kan dat niet verplichten. Maar ik heb wel het recht om alle vrijheden die anderen ook hebben ongebreideld uit te oefenen.”

    Jeroen de Ridder, universitair hoofddocent filosofie aan de VU, stelt voor dat studenten en docenten hun vaccinatiestatus vrijwillig bekendmaken. “Dat mogen ze weigeren, maar veel studenten en collega’s zullen het prima vinden. Dat maakt een betere inschatting van de veiligheid op de campus mogelijk.”

    Terughoudend met opdringen
    Filosoof Ad Verbrugge meent dat met name niet-gevaccineerden risico lopen. “Je kunt zeggen dat ze daar zelf voor mogen kiezen. Het gaat om het vrijheidsbeginsel versus het schadebeginsel (het uitgangspunt dat je anderen zoveel mogelijk moet ontzien) De lichamelijke integriteit is een fundament van de vrije samenleving. Daarom moet je terughoudend zijn met het opdringen van vaccins.”

    Tegelijkertijd erkent Verbrugge de effectiviteit. “Zeker kwetsbare groepen moeten zich laten inenten. Maar die bereik je niet door ze te verketteren. Ik hoop dat we de polarisatie binnen de perken weten te houden.”

    Minister De Jonge schakelt in aanloop naar de demonstratie van zondag vast een tandje bij. ‘We zijn het de zorg en elkaar verplicht om indringend het gesprek over vaccinatie te voeren,’ twitterde hij donderdag. ‘Geen verplichting, wel de vrijblijvendheid voorbij.’
     
    Juul75 and Snoopy1983 like this.
  16. Snoopy1983

    Snoopy1983 VIP lid

    Feb 11, 2008
    9,543
    4,729
    113
    Female
    Wauw dit is inderdaad wel erg! Hopelijk wordt dit twitterbericht inderdaad massaal gedeeld. Bizar, hoe zou hij zich hier uit praten? Tsja de vaccinatiegraad is niet hoog genoeg dus we moeten wel?
     
  17. amdaa

    amdaa VIP lid

    Mar 28, 2015
    9,670
    11,009
    113
    Dit schrijf ik vooral toe aan gebrek aan kennis over de wereld..

    Mensen die Nederland in de verste verte vergelijken met een dictatuur, of huiszoekende jongeren met crisisopvang van Afghanen hebben simpelweg geen flauw idee hoe het leven aan toe gaat in de rest van de wereld.
    Al dat geklaag in een van de rijkste en liberaarste landen ter wereld is gewoon het gevolg van het tot op de bot verwende leven, en naar mijn mening een belediging naar de rest van de wereldbevolking.
     
    juf1987, Suzy85, Jippie and 18 others like this.
  18. Narcisje

    Narcisje VIP lid

    Mar 17, 2016
    12,833
    8,487
    113
    Female
  19. tupp

    tupp VIP lid

    Jun 13, 2009
    22,827
    19,158
    113
    Female
    lerares basisonderwijs
    Waarschijnlijk iets met "deltavariant". En dat zal voor een deel ook wel waar zijn. Deze variant is schijnbaar besmettelijker en heftiger in de zin dat het tot meer ziekenhuisopnames leidt. Maar er was al lang bekend dat virussen muteren. Dus dat voorbehoud had hij dan toen al moeten maken.

    Ben benieuwd van wanneer deze opname is, trouwens. Laat me raden: vóór de verkiezingen?
     
    Saartje33 likes this.

Share This Page