Die discussie is toch al langer gaande hoor... Toen er een anti vax beweging kwam werd er toch ook gesuggereerd om het te verplichten voor een kdv, ... In België is vaccinatie tegen polio echt verplicht. Als je naar Afrika wil moet je je laten vaccineren, toch?
Dan kan ik prima aangeven dat er genoeg mensen en artsen hebben gevraagd om opschalen van de zorg en dat de ministers waren die liever mensen beschuldigen van het tekort van zorg (zondebok aanwijzen )en zelf die tekort in stand hebben gehouden door te zeggen dat de zorg niet opgeschaald mag worden omdat mensen zich misschien gaan vervelen. Dat ik niet een experimenteel vaccin wilde ( hoe je het went of keert het zit nog in testfase) omdat ik graag nog zwanger wilde worden en een verstoorde menstruatiecyclus niet handig is daarbij, dat ik gewoon thuis bleef bij klachten, dat ik teste bij klachten en zelfs een mondkapje droeg toen dat nodig was, dat ik mopperend accepteerde dat kinderen thuis les moesten krijgen omdat ministers vonden dat kinderrechten minder belangrijk waren. En dat het bewezen was dat een natuurlijke afweer betere bescherming bied dan dat van een vaccin. Ja helaas sterven er mensen maar nee ik denk niet dat dat rechtvaardigd mensen verplichten een vaccin te nemen of al die andere mensenrechten die nu wereldwijd worden geschonden worden.
Het grote verschil is dat je daar nog steeds tegen bezwaar mag en kan maken en dat je niet ontslagen wordt, je gewoon boodschappen kunt doen, naar school kunt gaan ( met een verklaring waarom je het niet neemt) en nee het klopt reizen is moeilijker maar dat is eerder iets wat we tegen zouden moeten vechten ipv aanmoedigen. En dat is echt een omslag nu, ipv een paar roepende die het verplicht willen zien is het nu omgekeerd en die snelle omslag schokt mij. Dat we zo snel en zo makkelijk mensenrechten aan de kant willen schuiven.
Ik lees hier geregeld dat een natuurlijke afweer een betere bescherming biedt dan een vaccin. Ik geloof op zich wel dat dat zo zal zijn, maar als we de natuur zijn gang lieten gaan omdat de natuurlijke afweer beter is of de antistoffen opgebouwd door het doormaken beter zijn, dan zaten we nu waarschijnlijk weer in de situatie van vorig jaar en zouden er velen overlijden. Er is nl een grote groep waarbij de afweer niet groot genoeg is om het virus te verslaan. Dus het blijft sowieso een lastige discussie. Ik ben in principe voor vaccinatie, maar zeker niet voor verplichting ervan.
Juist dit mis ik in de hele IC-discussie over de zorg in Nederland. Deze discussie was vorig jaar in maart al gaande, ook met vergelijkingen met de zorginrichting in andere landen. Totdat al die andere landen veel heftigere en langdurigere maatregelen namen. Omdat hun uitgebreidere zorgsysteem het ook niet bleek aan te kunnen.
Inderdaad zijn er zoveel manieren om dingen te interpreteren binnen het christelijk geloof (en vast nog meer geloven, maar daar hadden we het nu niet over). We hebben hier dus al die van 'vaccineren mag niet, maar als je eenmaal ziek bent, mogen medicijnen wel' (even heel kort gezegd) voorbij zien komen. Waar ik persoonlijk ook de logica nog steeds niet van snap. Maar de paus roept juist op om te vaccineren. Met woorden als “Dankzij Gods genade en het werk van velen, hebben we nu vaccins die ons beschermen tegen Covid 19” en "Je laten vaccineren is “een daad van liefde” .... Liefde voor jezelf, liefde voor onze families en vrienden, en liefde voor alle volken. Liefde is ook sociaal en politiek.” (https://www.kn.nl/nieuws/corona/paus-je-laten-vaccineren-is-een-daad-van-liefde/) Dat is dan toch weer een heel ander geluid, ook vanuit een christelijk geloof. En hoewel ik niet echt meer een volop praktiserend en gelovig katholiek ben, kan ik me hier helemaal in vinden.
Ik denk dat je katholieken en protestanten in deze kwestie gewoon echt niet kunt vergelijken. Er is geen algemene stroming binnen katholicisme die deze zienswijze op vaccinatie heeft als die net werd uitgelegd.
Dus het is allemaal de schuld van de overheid? Want je kan makkelijk de zorg even opschalen als er vorig jaar al tekort aan personeel was? We willen toch ook dat de gezondheidszorg betaalbaar blijft voor iedereen? 5 jaar geleden was er toch geen tekort aan IC bedden? In de afgelopen 20 jaar hebben toch nooit SEHs moeten sluiten en patiënten overgebracht naar het buitenland vanwege een tekort aan handen aan het bed? Als natuurlijke bescherming de uitkomst is, ga weer even terug naar maart vorig jaar en hoe fantastisch het toen ging.. en de alpha variant was minder besmettelijk.
In Griekenland mag je niet naar school zonder vaccinatie tegen waterpokken, dat er in Nederland geen plicht is, is eerder uitzondering dan regel. Op zich een uitzondering waar ik redelijk achter sta (hoewel ik het fijn zou vinden om als kdv's bijvoorbeeld wel eisen zouden mogen stellen), maar er is ook gewoon een knelpunt in mensenrechten in deze en niet elk land legt de streep op dezelfde plek.
Waar het mij over ging, is dat je hetzelfde anders kunt interpreteren. We hebben het over 2 christelijke geloven, allebei gebaseerd op de bijbel en op wat God met ons voor heeft. En dat interpreteren ze dus op een geheel andere manier in deze. En er zijn immers ook veel protestanten die zich juist wel laten vaccineren, die geloven dus blijkbaar ook niet dat het niet zou mogen van God. Dus ook onder protestanten is er een verschil van interpretatie toch?
Voor jonge gezonde mensen is over het algemeen natuurlijke afweer inderdaad afdoende. Voor een aanzienlijke groep mensen echter niet. Daar valt gewoon geen IC tegen op te bouwen, dat is juist het uitzonderlijke van een pandemie. Dan moeten we toch gewoon gaan zeggen, jammer maar helaas, jouw natuurlijke afweer is niet goed genoeg, het houdt op. En juist dan gaat het wringen. Want de natuurlijke afweer van de persoon met kanker of hart en vaatziekten was dus ook niet goed genoeg, hoe maak je dan de keuze wie zorg krijgt?
Dat klopt, maar dat is sowieso het wonderlijke van geloof. Hoe men op basis van dezelfde teksten zo verschillend kan geloven.
Er is juist regelmatig een tekort, bij griep en bij rs bijvoorbeeld. Ik zeg niet dat natuurlijke afweer altijd genoeg is. ( dat had ik nog moeten verduidelijken) maar ik denk echt dat we te veel blind staren op het vaccin en dat we te veel wetten en rechten aan de kant schuiven omdat we vinden dat we voor anderen mogen bepalen wat diegene wel of niet met zijn of haar lichaam doet. En ja ik denk dat de overheid idd op bepaalde vlakken de verkeerde keuzes maken. Bijeenkomsten verbieden en vervolgens wel gaan bbqen met een groep. 1,5 m invoeren om vervolgens er zelf niet aan houden. Mondkapjes en ventileren eerst aan de kant schuiven om vervolgens toch er iets mee te doen. Zorg niet willen opschalen ondanks dat dit duidelijk nodig is,we hadden iniedergeval mensen als een jaar opleiding kunnen geven. Mensen letterlijk zeggen dat het hun eigen schuld is dat ze ziek worden. Scholen sluiten ipv mensen aanmoedigen thuis te werken en werkgevers te verplichten dit te vasiliteren. Gevaccineerden niet te verplichten te testen voor toegang ondanks dat het bewezen is dat zij nog steeds kunnen verspreiden. En zelfs als ze ziek zijn hebben ze nog steeds een groen vinkje. Nee niet alles gaat mis maar ik denk dat er wel degelijk andere keuzes moeten worden gemaakt, aleen al om er voor te zorgen dat er niet nog meer verdeeldheid komt en om te zorgen dat we straks niet in een land wonen waarin het wettelijk toegestaan in te discrimineren op basis van medische gegevens.
Er zijn wel degelijk opnamestops geweest tijdens griep afgelopen 5 jaar in ziekenhuizen. En er zijn ook zoektochten naar een ic bed geweest.
Bedankt voor jullie respectvolle vragen en reacties! Geen tijd nog gehad om alles te beantwoorden, hoop ik zeker nog te gaan doen, nu een beetje te laat..
Dank je voor deze opmerking. Ik heb het even opgezocht en die informatie klopt. Onderstaand is een artikel uit 2017 en toen was er al een groot tekort. https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2154193-politiek-vertel-het-eerlijke-verhaal-over-de-zorg
De vraag is wat de situatie tussen maart 2020 en nu zou zijn geweest als we pakweg 20% meer IC capaciteit hadden. Dus 200 meer bedden. Want precies dezelfde discussie werd vorig jaar gevoerd. Met "meer capaciteit" hadden we überhaupt geen maatregelen nodig gehad volgens velen. Is dat zo? Wat had het gescheeld in het grote geheel? Ook kijkend naar de rest van de wereld.
Zat nog wel te denken; als dit het nieuwe normaal is en Corona ondanks vaccinaties elk jaar toch een piek aan zorg veroorzaakt in de herfst/winter. Dan zullen we toch moeten gaan opschalen met ic bedden. Zoals we nu de hoeveelheid hartinfarcten, ongelukken, operaties etc als normaal beschouwen en als een soort “Max aan ic bedden die we nodig hebben” zien, dan zal dat in de toekomst toch iets meer moeten zijn. Want een heftig griep en Corona seizoen lijkt me dan wel een probleem