Er is een reden dat artsen de veldnormen moeten naleven die de beroepsgroep zelf hebben opgesteld. Burgers moeten kunnen vertrouwen op de huidige stand van wetenschap. Daarvoor is een consensus bereikt door de beroepsgroep, die veldnormen. Iedereen is geacht deze na te leven, om helderheid te scheppen. Een patient moet nl niet eerst uitzoeken wat voor standpunten iemand erop nahoudt. Zou mooi zijn, dat je behandeling afhangt van welke arts je toegewezen krijgt. Natuurlijk is er ruimte voor artsen voor eigen standpunten. Alleen moeten ze hierover wel open zijn. Veel alternatieve behandelwijzen mogen ze niet doen onder hun titel van arts. En daar gaat het vaak de mis in. Dan hebben ze een eigen website, maar ondertekenen deze wel met hun artsentitel. Ze mogen in hun biografie wel zeggen dat ze de opleiding geneeskunde hebben gedaan. Dat betekent nl niet automatisch dat ze handelen als arts. Artsencollectief volgt niet de reguliere veldnormen. Dat kan, die ruimte moet er kunnen zijn. Het is alleen not-done dat ze dat op hun artsentitel doen.
Ik denk het wel. Ben zelf een gevaccineerde PvdD stemmer, maar herken wel wat extremere ideeen in de groep stemmers. Waar ik dan weer minder mee heb. Maar zo zie je dat in elke groep stemmers gevarieerde meningen zijn. Een partij die 100% bij mijn mening aan sluit ga ik niet vinden
Dit is denk ik niet iets wat vanuit de partij komt, maar iets wat PvdD-stemmers met elkaar overeen hebben.
Volgens mij ging dat gesprek anders. Niet dat (die stroming) Christenen als oorzaak werd gezien van de lage vaccinatiegraad. Maar wel dat in het geval van het Isala ziekenhuis in Zwolle het vooral niet-gevaccineerden uit Staphorst e.d. waren die op de IC lagen. Dus niet: oorzaak van lage vaccinatiegraad. Maar wel: bron van relatief veel IC-opnames. FvD-stemmers en streng-geformeerden hebben als gemeenschappelijk kenmerk dat veel mensen van die groepen zich niet laten vaccineren tegen corona. Maar verder zijn ze vrij verschillend. Hoewel je beide groepen in het hele land vindt, zijn streng-gereformeerden wel vaker 'geclusterd'. Ze wonen in dorpen met veel andere mensen met dezelfde geloofsovertuiging. Hebben veel contact met elkaar binnen het verenigingsleven, de kerk, scholen etc. En voor een deel zelfs qua werk. (Er zijn bedrijven die in principe alleen andere gereformeerden aannemen.) In de bible-belt is dit gewoon een vrij gesloten gemeenschap. FvD-stemmers wonen over het algemeen niet in dorpen bij elkaar. Natuurlijk; mensen met dezelfde denkbeelden zullen elkaar altijd wel enigszins opzoeken. Maar FvD-stemmers hebben geen eigen scholen, eigen verenigingen etc. Dat zijn dus minder grote clusters. Ook vermoed ik dat FvD-stemmers over het algemeen wat jonger zullen zijn. Althans: ik vraag me af hoeveel 75-plussers er heel actief zijn binnen FvD. Terwijl je wel gereformeerden hebt van die leeftijd. Kortom: ze dragen wel allebei bij aan een lagere vaccinatiegraad. Maar waarschijnlijk niet allebei evenveel aan de bezetting van IC-bedden.
Een vaccin gebruik je preventief, op een moment dat je nog niet ziek ben, gebruik maken van de zorg doe je op het moment dat je al wel ziek ben. Het verschil zit m in dat je bij een vaccin bewust wat virus in laat spuiten, en daar mee wordt bedoeld dat je God een stapje voor ben,als ik nu vast een klein beetje virus in spuit zorg ik ervoor dat ik straks niet (erg) ziek word. Als je een ongeluk krijg, of kanker, of je woon in een land met minder goede medische voorzieningen dan zijn dat zaken die voor je bepaald worden,waar je zelf in veel gevallen geen invloed op heb. Dat is wat ons betreft wat anders als dat je de keuze maak om te vaccineren. Hopelijk begrijp je een beetje wat ik bedoel, maar ik kan me ook voorstellen dat je je er niets bij voor kunt stellen
Ja dat is echt heel moeilijk, ik weet het antwoord op die vraag ook niet, in alle eerlijkheid. Ik vind dat voor mezelf echt een lastige kwestie. Al gebeurd er natuurlijk heel veel in de wereld wat Gods wil niet is. Maar ik snap echt je redenatie, ik heb het hele weekend er over na gedacht maar ik weet het echt niet..
Klopt het is voor veel mensen denk ik wel een strijd,al is het misschien ook wel kudde gedrag, en ook zo de gewoonte dat men niet vaccineert, dus of er door iedereen goed over nagedacht word weet ik niet,maar voor mezelf word daar wel bewust over nagedacht. Het verschil in vaccinatie en medische zorg aannemen zit hem in dat je bij een vaccinatie bewust wat virus in laat spuiten, waarmee dat stapje voor wordt bedoeld. Dat is de reden waarom veel mensen uit onze gemeenschap ook geen kindervaccinaties doen, omdat er dan bij een gezond kind wat ziekmakende stof in wordt gespoten. Wij zien dat als bewust God een stap voor willen zijn. Sommige christenen zien het corona vaccin daardoor anders, omdat dat blijkbaar uit andere bestanddelen is opgebouwd als een kinder vaccinatie, en daardoor het corona vaccin wel nemen. Ik zie daar zelf persoonlijk geen verschil in. Waar dit alles op gebaseerd word, ook om wel medische zorg te gebruiken, is dat er in de bijbel staat: wie gezond zijn hebben de medicijnmeester niet van node, maar die ziek zijn. Ouderwetse taal, maar je begrijp vast wel wat er mee bedoeld word. Wat je tweede punt betreft, ja dit is echt heel lastig en ik vind het een goede en terechte vraag waar ik dit weekend veel over nagedacht heb. En in alle eerlijkheid, ik weet het antwoord niet en ik moet ook eerlijk zeggen dat dit onderwerp ook niet echt aan bod komt binnen de kerk bijvoorbeeld. Ik ben eigenlijk heel benieuwd hoe we dat moeten zien en overweeg dat eens te vragen aan iemand uit de kerkenraad.
Dat sowieso. Vanuit de partij zelf wordt vooral gecommuniceerd: vertrouw op de wetenschap. Ze doen dit namelijk ook met klimaatwetenschappers dus zou gek zijn als je dan andere wetenschappers niet vertrouwd. En verder zijn ze vooral voor zelfbeschikkingsrecht
Ik denk dat je het christendom anders ziet als dat ik het beleef ieder geval, en denk veel christenen met mij. Wil er wel voorzichtig iets over zeggen, maar nee het is niet zo dat het voor alle christenen niet erg is om te sterven omdat we dan naar God gaan, was dat maar zo. Voor een buitenstaander is het moeilijk te begrijpen denk ik, maar we moeten zonde besef hebben en door God vergeving voor onze zonden ontvangen hebben. Dat is een heel proces, maar echt ik vind het heel moeilijk om dat in een paar woorden goed over te brengen zonder zwaarmoedig over te komen of mensen af te schrikken. De bijbel gaat zeker wel met de tijd mee omdat voor elke situatie wel een bijbeltekst gevonden kan worden. Voor abortus en euthanasie geld: gij zult niet doodslaan. Voor vaccinatie: die gezond zijn hebben de medicijnmeester niet van node, maar die ziek zijn. En echt niet alleen deze teksten, maar nog veel meer. Het is voor ons echt een handboek hoe we door het leven mogen gaan.
Klopt, met je eens, en ik vind inderdaad dat als er dan maatregelen opgelegd worden aan de groep die er bewust voor kiest geen vaccinatie te willen, dit dan ook opgevolgd moet worden. Elke keuze heeft een gevolg. Maar ik ben wel benieuwd als het zo ver komt, hoeveel mensen dan nog achter hun principe blijven staan.
@oktober91 Maar er staat ook dat we het leven kostbaar vinden. En dat iedereen zijn eigen vracht moet dragen dus oa met keuze’s op medisch gebied.
Klopt zo zien wij het ook. Ik hoorde nu ook van iemand uit onze gezindte die erg ziek op de ic ligt, en werd gevraagd als je nu opnieuw moest kiezen zou je dan wel voor vaccinatie gekozen hebben? Het antwoord was nee, dit is dan Gods weg. Maar ik snap dat dat schuurt met zoveel mensen die nu niet de zorg kunnen ontvangen.
De SGP staat hier niet eens tussen. Dat lijkt mij juist de partij waar mensen op stemmen die minder vaak zullen vaccineren vanuit geloofsovertuiging.
Je eerste punt klopt inderdaad, helaas. Ik zie dat hier in de omgeving ook hoor dat er erg afgezet word tegen alles, heel erg en plaatsvervangend beschamend. Je andere voorbeelden die je noem, ik snap het hoor en ook die aspecten worden bij ons benoemd in het vraagstuk wel/niet vaccineren, ook in de kerk. Het verschil in de voorzorgsmaatregelen die jij noem en in het vaccineren zit er in dat je bij vaccinatie bewust wat ziekmakend virus in laat spuiten, op het moment dat je gezond bent. Het dragen van een gordel,zonnebrand smeren enz. Daar mee zorg je goed voor je lichaam wat ook een taak is die God ons gegeven heeft. Daarin zit voor ons het verschil, maar ik weet echt dat er christenen zijn die dat anders zien. We zorgen wel goed voor ons lichaam door bijv gezond te eten, multivitamine te gebruiken enz, dat is allemaal preventief en word je lichaam beter van. Zo word er over het algemeen ook wel meegedaan aan bevolkingsonderzoek enz. Maar er word dan niets in een gezond lichaam gespoten, dat is voor ons het verschil.
Een belangstellende vraag, ik kom namelijk niet uit een kerkelijk gezin: Hebben jullie hier in jullie gezindte dan ook discussies over? Wordt erover gesproken? Of wordt er door de pastor of dominee (sorry ik weet nooit welke bij welk geloof precies hoort) over gesproken tijdens de mis?
@oktober91 in deze vaccins zit het virus niet. Ik heb dit van een site gekopieerd: Krijg je het virus ingespoten bij de vaccinatie? Nee, het vaccin leert je lichaam hoe het COVID-19 kan herkennen. Het vaccin zorgt ervoor dat er spike-eiwit wordt aangemaakt. Deze gebruikt je afweersysteem om het virus te herkennen en het onschadelijk te maken. Zo ben je in de toekomst beschermd tegen het coronavirus. Een vaccin verdwijnt binnen vier tot zes weken uit je lichaam. Door de vaccinatie raak je dus niet besmet met het virus. Je kunt het coronavirus alleen krijgen van een ander mens dat het virus heeft.
Klopt ik begrijp je redenatie. Dan kun je natuurlijk heel veel dingen noemen die God misschien wel ingesteld heeft, maar we baseren dit op meerdere teksten uit de bijbel waarin God o.a.zegt: die gezond zijn hebben de medicijnmeester niet van node maar die ziek zijn. Onnodig lijden is voor mezelf betreft niet aan de orde, als het zo is dat ik erg ziek zou worden hierdoor dan is dat Gods besluit. Zou ik besluiten om te vaccineren dan kan er wel iets anders gebeuren waardoor ik erg ziek word. Ons levenseinde is bepaald dus God laat Zich daar niet door tegen houden. Hoe je dat moet zien in het licht dat nu zoveel anderen met uitgestelde zorg te maken krijgen, dat vind ik heel moeilijk, echt ik weet het niet.
Oei, moeilijk, en ik begrijp dat je je dit dan afvraag. Maar ook in onze omgeving word preventief ingegrepen bij dreigende vroeggeboorte. Dit is dan ook noodzakelijk en we moeten er alles aan doen om leven te sparen, dat sowieso. Dus daar zie ik dan weer echt geen kwaad in. We zorgen goed voor ons lichaam, nemen ook preventieve onderzoeken e.d., maar geen vaccin doordat er dan wat ziekmakende stof in je lichaam gespoten word, bewust. Dat is wat mij betreft het verschil tussen preventief ingrijpen, al dan niet met een oorzaak, en vaccinatie. Buiten dat geloof ik ook dat er dingen gebeuren die buiten Gods wil om gaan, zoals dat je kindje overlijd. Toen God de wereld schiep was alles volmaakt en goed. Doordat de eerste mens,Adam, ongehoorzaam is geweest is de zonde in de wereld gekomen en daarmee ook alle verdriet, ziekte en pijn. Hopelijk begrijp je een beetje wat ik bedoel.