Of de richtlijnen en adviezen veranderen met de tijd. Want het virus verandert, we weten steeds meer over de vaccins, en er zijn domweg steeds meer (zwangere en niet zwangere) patienten om statistiek op te bedrijven.
Óf er zijn steeds minder zorgmedewerkers beschikbaar. Om welke reden dan ook. Dan kun je leuk goochelen met statistieken, maar uiteindelijk kom je dan toch weer bij het gebrek aan een pro-actief beleid uit.
https://nos.nl/video/2407712-van-spoedeisende-hulp-tot-ic-binnenkijken-bij-het-ziekenhuis-in-venlo Moet me wel van het hart dat ik het walgelijke televisie vind dat iemand nog met een zuurstof masker op een vaccinatie schuldvraag toegeworpen krijgt. Ook al is 70% van het aantal covid19 patiënten dat op deze IC ligt, niet gevaccineerd. Deze man is ernstig ziek geweest en heeft nog steeds moeite met ademhalen, behandel hem met respect. 4:08 min Hulde aan deze intensivist: iedereen krijgt gelijke behandeling. We nemen het antwoord gevaccineerd of niet gevaccineerd ter kennisgeving aan. Held!
Behalve dat de betreffende posts niet over het zorgprobleem gingen maar over de risico's van de individuele zwangere. Ook met alle zorg van de wereld beschikbaar word je gewoon liever niet ziek.
Wat was daar walgelijk aan dan? Dit is journalistiek en dit is wel een hot item momenteel. De man mocht rustig zijn verhaal doen, dat hij er nog steeds achter stond dat hij ongevaccineerd was ondanks dat hij nu in het ziekenhuis lag. Ik vond het juist heel netjes gedaan. De ander patiënt in het begin van het filmpje kreeg de vraag ook, die was wel gevaccineerd, en kon ook rustig zijn verhaal doen. Ze nemen het voor kennisgeving aan, maar om in te schatten hoe ziek iemand kan worden nemen ze het wel mee in de overweging.
Hij kreeg helemaal geen schuldvraag. Hij kreeg gewoon de vraag of hij er nog steeds hetzelfde over dacht wbt vaccinatie. Had toch heel goed gekund dat hij nu zegt: ik had het beter wel kunnen doen. In mijn ogen een terechte vraag.
Volkomen logische vraag. En ook belangrijk voor de cijfers. Hoeveel ongevaccineerden liggen er en wat is hun situatie. Ongevaccineerden krijgen waarschijnlijk regelmatig dit soort vragen. En indien ze ziek worden en gebruik maken van de zorg zullen ze nog wel heel wat hardere opmerkingen naar hun hoofd krijgen uit hun omgeving. Daar valt deze nette vraag bij in het niets. De beeldvorming naar ongevaccineerden is zich aan het verharden in de maatschappij. Dat zie ik overal om mij heen en in het nieuws.
Ja helemaal prima. Maar wat heb je daar nu aan dan? De hele tijd roepen dat iets niet goed is maakt het nog niet goed op dit moment. Op dit moment is het eerst dealen met de noodsituatie. Ik ben het er helemaal mee eens dat de zorg niet op orde is. Een kind krijgen of bewust niet vaccineren zonder goede reden is niet hetzelfde. Zwangerschap is geen ziekte. Corona wel.
Volgens mij lag deze ongevaccineerde man op de IC, de andere gevaccineerde man lag op de verpleegafdeling en was aanspreekbaar zonder zuurstofmasker. Dat vind ik wel een verschil. Kan je ook aan een gevaccineerde in ziekenhuis vragen : Denkt u nu niet, had ik maar Pfizer vaccin genomen ipv AstraZeneca of Jansen, ik noem maar wat. @Amberxx het feit dat de toon verhard naar ongevaccineerden hoeft nog niet te betekenen dat ik het aanvaardbaar vind. Je weet de reden waarom mensen er wel of niet voor kiezen nooit..
@Wondertje2020 [/USER] het feit dat de toon verhard naar ongevaccineerden hoeft nog niet te betekenen dat ik het aanvaardbaar vind. Je weet de reden waarom mensen er wel of niet voor kiezen nooit..[/QUOTE] De reden doet eigenlijk niet meer ter zake. Tenzij je een medische uitzondering bent (en daar komt terecht een uitzondering voor). Die mensen hoeven zich ook niet aangesproken te voelen. En zijn vanwege hun medische kwetsbaarheid toch al heel voorzichtig. De tendens die ik zie in de maatschappij is dat mensen niet langer begrip hebben voor iemand die een ziekte niet wil voorkomen maar vervolgens wel zorg wil ontvangen en daarbij een gevaar vormt voor een ander (die zorg wordt geweigerd omdat er geen plek is). Dat is niet alleen in Nederland maar ook in het buitenland. Diverse Europese landen hebben 2G (hier deze maand ook) en gaan nog veel verder. Ik las dat Griekenland, Oostenrijk en zelfs Duitsland de vaccinatie verplicht gaan stellen. Ik zeg niet dat ik het daarmee eens ben. Maar deze ontwikkeling is gaande en gaat niet stoppen. Dus dat een ongevaccineerde zieke vragen gesteld worden kan ik wel begrijpen.
Mee eens. Op een pandemie van deze omvang kan je je niet voorbereiden. Ook andere landen (waar geen bezuinigingen zijn en waar veel meer ic capaciteit is) hebben dezelfde problemen. Sterker nog ze gaan nog veel verder in hun maatregelen en zelfs verplichtingen. Ik vind argumenten die verwijzen naar de Nederlandse zorg (wat daar ook aan mag mankeren) dan ook onzinnig en geen reden om je niet te laten vaccineren.
In onze omgeving zie ik het juist andersom veranderen. Collega’s die eerst fel voor vaccineren waren, willen niet nog een vaccin nemen. (Geen idee of ze daar bij blijven als straks de situatie is dat je niets meer mag.) Maar er komt ook zeker begrip. Bij weldenkende mensen tenminste. Maar ik snap dat jij in je omgeving veel verharding ziet ja, degene die anders denken rennen hard voor jou weg.
Weldenkende mensen rennen niet hard weg. Die gaan het gesprek aan. En ik maak gelukkig niet mee dat mensen voor mij wegrennen. Ze weten mijn mening (daar ben ik heel duidelijk over) maar we kunnen er over spreken. En soms kom je er niet uit en dan is dat wat het is. De vraag is ook wat verharding is. Daar kunnen mensen verschillend over denken. Wegrennen voor problemen zie ik in ieder geval als zwakte. Net als schreeuwen en schelden. Wat ik probeerde aan te geven is dat wat ik maatschappelijk zie gebeuren ook verder terug zie komen.
De reden doet eigenlijk niet meer ter zake. Tenzij je een medische uitzondering bent (en daar komt terecht een uitzondering voor). Die mensen hoeven zich ook niet aangesproken te voelen. En zijn vanwege hun medische kwetsbaarheid toch al heel voorzichtig. De tendens die ik zie in de maatschappij is dat mensen niet langer begrip hebben voor iemand die een ziekte niet wil voorkomen maar vervolgens wel zorg wil ontvangen en daarbij een gevaar vormt voor een ander (die zorg wordt geweigerd omdat er geen plek is). Dat is niet alleen in Nederland maar ook in het buitenland. Diverse Europese landen hebben 2G (hier deze maand ook) en gaan nog veel verder. Ik las dat Griekenland, Oostenrijk en zelfs Duitsland de vaccinatie verplicht gaan stellen. Ik zeg niet dat ik het daarmee eens ben. Maar deze ontwikkeling is gaande en gaat niet stoppen. Dus dat een ongevaccineerde zieke vragen gesteld worden kan ik wel begrijpen.[/QUOTE] Ja veel te kort door de bocht. Volgens mijn cardioloog ben ik geen medische uitzondering. Maar ik durf het met mijn gezondheid niet aan. Als ik ernstig ziek ben wil ik graag zorg ontvangen, dat staat voor mij los van het vaccin niet aandurven. Hoewel al die medicatie in mijn geval ook veel risico geeft. Maar mocht ik onverhoopt een allergische reactie krijgen op het vaccin dan ben ik ook de sjaak.
.[/QUOTE] Ja veel te kort door de bocht. Volgens mijn cardioloog ben ik geen medische uitzondering. Maar ik durf het met mijn gezondheid niet aan. Als ik ernstig ziek ben wil ik graag zorg ontvangen, dat staat voor mij los van het vaccin niet aandurven. Hoewel al die medicatie in mijn geval ook veel risico geeft. Maar mocht ik onverhoopt een allergische reactie krijgen op het vaccin dan ben ik ook de sjaak.[/QUOTE] Ik vind jou een voorbeeld van iemand die wel een goede reden heeft om niet te vaccineren.
Nou, ik zit op zich in een omgeving die veel vaccineert, ook op zich heel erg tegen een verplichting of 2G/3G is, maar ik hoor toch ook wel steeds fellere reacties. Op de regels en de overheid, maar toch ook heel erg op mensen die zich niet vaccineren, zeker als ze verdere regels/adviezen aan hun laars lappen. Teveel mensen die momenteel merken dat zorg voor geliefden echt ontzettend in de knel komt en daarin de cijfers van het percentage ongevaccineerden op de IC wel echt ontzettend frustrerend vinden. En dan zien ze prima in dat er sowieso inmiddels ontzettende krapte is en dat het ook belangrijk is voor gevaccineerde mensen om zich aan regels te houden, maar ik merk wel dat het steeds moeilijker blijft om rationeel te blijven kijken als er geliefden geraakt worden. Die woede gaat men wel echt op andere richten. Ik merk het bij mezelf ook, als ik een nieuwsbericht lees dat de ANBO boos is over het WHO-reisadvies aan ouderen, dan word ik ook redelijk pissig. Mensen die hun eigen vakantie belangrijker vinden dan overvolle IC-bedden en jongeren die weer bedreigd worden met schoolsluitingen, kan ik momenteel geen begrip meer voor hebben. Maar daarin zie ik gevaccineerden en ongevaccineerden die zo denken verder wel even schuldig, dat hoor ik om me heen vaak wel anders.
Ja veel te kort door de bocht. Volgens mijn cardioloog ben ik geen medische uitzondering. Maar ik durf het met mijn gezondheid niet aan. Als ik ernstig ziek ben wil ik graag zorg ontvangen, dat staat voor mij los van het vaccin niet aandurven. Hoewel al die medicatie in mijn geval ook veel risico geeft. Maar mocht ik onverhoopt een allergische reactie krijgen op het vaccin dan ben ik ook de sjaak.[/QUOTE] Ik vind jou een voorbeeld van iemand die wel een goede reden heeft om niet te vaccineren.[/QUOTE] En toch, en dat is echt niet om flauw te doen, lijkt het risico van problemen door corona me een stuk groter dan het risico op problemen door het vaccin. Maar ratio van een afstandje en zonder jou te kennen, is makkelijker dan gevoel over je eigen lijf.
[/QUOTE] En toch, en dat is echt niet om flauw te doen, lijkt het risico van problemen door corona me een stuk groter dan het risico op problemen door het vaccin. Maar ratio van een afstandje en zonder jou te kennen, is makkelijker dan gevoel over je eigen lijf.[/QUOTE] Daar ben ik het mee eens. Mijn tante met toch een vrij ernstige hartafwijking heeft Pfizer gehad en daar helemaal niks van gemerkt. Een corona besmetting zou ze niet overleven. Misschien ook niet met vaccinatie maar dat weten we gelukkig niet. Maar met een reden dat je het niet aandurft wegens je ziekte kan ik wel inkomen.