Op mij komt het dus wel zo over. Dat kan aan mij liggen of dat komt doordat er daadwerkelijk op die manier gereageerd wordt. Dat de argumenten van het handelen niet belangrijk/interessant/waardevol genoeg zijn, maakt toch dat er 0,0 discussie te voeren valt. Iemand handelt met een reden op een bepaalde manier. Alleen het handelen ter discussiestellen met allerlei beschuldigingen enz. zonder open te staan voor een uitleg en beargumentatie vind ik een rare en onvolledig gang van zaken. Net als het benoemen dat zij zichzelf en haar gezin boven kwetsbare andere plaatst, terwijl wij dit zelf ook doen met de testmaatschappij...krom is in mijn ogen.
Qua visie op corona sta ik er hetzelfde in als jij. Toch interpreteer ik wat ze zegt heel anders dan jij. Ik lees dat ze zgn. iets suggereert helemaal nergens namelijk. Ik lees alleen maar berichten van iemand met een wijdse blik, die weloverwogen keuzes (heeft ge-)maakt voor haar en haar gezin.. en mensen die anders denken over haar visie op dit hele gebeuren respectvol blijft benaderen en die ook in hun waarde laat. Zouden een aantal hier echt nog wat van kunnen leren.
Ik kom zelf ook bijna nergens. De supermarkt en heel af en toe voor wat boodschappen naar het winkelcentrum. Maar mijn kinderen daarentegen... 2 op de basisschool, 1 op het vo (met 1700 leerlingen) een op het MBO een op het HBO en 1 op de universiteit. En 1 die werkt in de kinderopvang. De schoolgaande gaan met het OV. 3 werken er bij een bedrijf dat voedsel verwerkt. Aan de lopende band. Per werkdag rustig 70 man op de werkvloer, afstand houden eigenlijk onmogelijk. Ik begin maar niet eens met tellen
Een wijdse blik en weloverwogen keuzes. Of adviezen in de wind slaan en je eigen regels hanteren. 't is maar net hoe je t bekijkt. En als je er een mening over hebt ben je niet respectvol en kun je er nog wat van leren. Oke.
Zal wel komen omdat ik irl heel veel mensen ken “die leven in liefde” zoals zij het noemen maar in de praktijk alleen maar aan zich zelf denken. Veel gepraat over gevoelens en respect, maar alleen voor alles wat zij zelf vinden. Tenminste zo komen ze eerst niet over tot je ze in de praktijk mee maakt. Dat zal ik wel projecteren, en dan spijt me dat heel erg. Maar ben in het echt nog nooit iemand tegen gekomen waarbij de wollige woorden ook in de praktijk zo mooi bleken te zijn. overigens ben ik nergens niet respectvol geweest, ik ben het alleen niet met haar eens. Heb haar nergens uitgescholden ofzo
Ik probeer helemaal niks hoor, noch heb ik enige behoefte random vreemde mensen wat dan ook te laten voelen. Net als jij hebben andere mensen hun uitgangspunten en zetten die neer. Het is alleen absoluut niet zo dat "we met zn allen" eens zijn over de effecten van alcohol op de veiligheid van de omgeving. Er is een enorm grote groep die daar volledig eigen inzichten en opvattingen op nahoudt, en eigen waarheden volgt. En die eveneens vindt dat we leven in een "testsamenleving" als ze gevraagd worden voor een alcoholtest onderweg. Zelfs de term is niet nieuw. Kijk alleen naar de hoogte en omvang van de boetes in het verkeer. Bij eensgezindheid over de verantwoordelijkheden naar anderen toe was het nooit nodig geweest kinderachtige maatregelen als camera's en boetes in te voeren. Die zijn enkel het gevolg van het gedrag uit "ik bepaal eigen waarheid en impact op anderen" gedrag, net als de nieuw opkomende maatregelen in de samenleving. Had niet gehoeven. Net als de mensen die eigen waarheden en opvattingen voor max snelheden, drugs in het verkeer, appen achter het stuur of roken in een restaurant bedenken, en daarmee de weg op gaan. Van al die groepen hoor je precies dezelfde riedel die jij constant herhaalt, dat is echt niet nieuw of uniek. Wel heel herkenbaar.
Een mening hebben is nooit respectloos. De manier waarop je deze verkondigd, hoe je iemand aanspreekt en hoe (on)zorgvuldig je je mening vormt wel (ofwel kunnen wel respectloos zijn). In dat opzicht kan er best nog wat van Liva haar manier van reageren geleerd worden ja.
hoe plaats je jezelf boven kwetsbaren met een testmaatschappij? Wil je dat uitleggen want die snap ik echt niet.
Ben het er helemaal mee eens…de wijze van reageren, het geduld en de verbinding zoeken…respect hoor! Daar kunnen veel mensen (allebei de “kanten”) van leren.
Wat betreft die wijdse blik en die weloverwogen keuzes: die laatste lees ik wel degelijk in @Liva haar berichten. Die eerste zou je anders kunnen interpreteren dan hoe ik 'm bedoel. Met die wijdse blik waar ik het over had, doel ik op dat ze i.m.o. geen tunnelvisie heeft als in "alleen mijn waarheid is de waarheid" en tegelijkertijd met een open blik anderen met een andere mening, aan blijft horen. Het is inderdaad maar net hoe je het bekijkt. Over dat laatste: ik heb het al vaker gezegd in diverse discussies hier op ZP: sommige berichten zouden waarschijnlijk als meer positief worden ervaren, als men daarin geen aannames zou doen maar oprechte vragen zou stellen, geen mening door zou drukken zonder open te staan voor andersdenkenden en/of geen gebruik zou maken van bepaalde tekens die over kunnen komen als woest taalgebruik (niet mijn term overigens), zoals o.a. het welbekende uitroepteken. Ik zeg overigens niet dat dat hier aan de hand is, maar in het algemeen in de verschillende discussies bedoel ik.
Waarom zetten wij onszelf boven anderen dan door de testmaatschappij? Want volgens mij is het simpel: als wij meewerken aan een testmaatschappij, moeten wij en onze kinderen testen en dat is vervelend, maar we beschermen anderen ermee. Andersom…hoef jij niet te testen, je kinderen niet, maar kun je dus wel mensen ziek maken met soms grote gevolgen.
Dat laatste stukje heb ik toch niemand persoonlijk van beschuldigd, of mis ik hier nu iets? Die mensen waar jij het over hebt ken ik -al zeg ik het zelf: helaas- ook. En dan staan ze ook nog eens heel dichtbij me. Maar of ik nou 1, 2 of honderden mensen ken die zo denken en/of leven, het is niet zo dat ik iemand op ZP (die ik verder overigens ook niet eens IRL ken) met een andere visie dan ik zelf op voorhand niet meer geloof. Wel goed dat je er verder over nadenkt iig.
Maar is dat niet ironisch? Jij hebt zelf een hele tekst geschreven over geen vertrouwen in de overheid, niet volgen van opgelegd beleid, zelf nadenken enz. Maar kromme regels uit diezelfde beleid die bedacht zijn door diezelfde overheid volgt zij dus blijkbaar wel? "Want zo staat het op de site van de rijksoverheid?" Overigens vind ik haar "waarheid" helemaal niet zo logisch vanuit een zelfkritische oogpunt. Je hebt immers geen overheid nodig om te bedenken of je handelen mogelijk negatief impact heeft op anderen. Met gezond verstand en kritisch durven kijken naar gezamenlijk belang vs eigen belang komt men een heel eind. Altijd al, dat is nu niet anders. Precies de reden dat ik voorbeelden aanhaal van groepen in onze samenleving die met dezelfde argumenten hun eigen "weloverwogen keuzes" volgen. Niks nieuws onder de zon.
Ja doen we wel als het gaat om school of opvang. De kinderen vinden het niet vervelender dan een thermometer in hun achterste. Als het gaat om privé dingen testen we niet, maar blijven we uit voorzorg thuis.
Dit heeft Liva niet gezegd hoor, de verwijzing naar de site van de Rijksoverheid. Er wordt gesuggereerd dat ze de regels met betrekking tot het niet laten testen van haar kinderen overtreedt. Daarop is o.a. door mij aangegeven dat ze dat niet doet omdat aangegeven wordt vanuit de overheid dat kinderen na 24h klachtenvrij of bij aanhoudende klachten na 7 dagen weer school mogen.
Altijd zonde om mensen zo vast in hokjes te plaatsen. Dan blijf je zo in kaders vast zitten. Ik proef steeds in je reacties een soort van kleineren. Kan aan de tekst liggen want dat is altijd lastiger interpreteren maar het voelt niet ok.
Ik ben het niet met je eens @Liva , maar respect voor je rustige houding en kalme bewoordingen. Kill ‘em with kindness
En ik hoop dat ik er keihard naast zit. Dat we over een tijd uit deze onrust zijn en wat relaxter kunnen leven. Het is echt bizar pittig voor iedereen en ik gun echt iedereen wat meer rust. En nu ga ik proberen weer even de focus te verleggen naar iets anders ipv reageren