Respect kun je niet afdwingen hoor. Ieder mag zijn eigen keuzes maken maar of een ander dat wil respecteren is aan die ander.
Vaccineren helpt wanneer het gaat om het ontlasten van de zorg. Dat is gewoon een feit. En dat is precies het feit wat @Juul75 benoemd. En nee. Dat is niet leuk om te horen als jij die keuze niet maakt. Maar het blijft een feit.
Klopt hoor. Wanneer je voldoende antistoffen hebt door doormaken van covid dan ben je net zo goed beschermd. Alleen weet je vaak niet hoeveel antistoffen of hoe goed de bescherming. Zeker als je nauwelijks ziek bent geweest. Er wordt trouwens wel aangeraden om na ziekte juist nog 1 prik te nemen omdat dat de afweer optimaal zou aanzetten. Maar dat terzijde. Volgens mij wordt er niemand afgefakkelt als egoïst in deze discussiëren. Er wordt aangehaald dat vaccineren helpt. De niet gevaccineerden (een aantal) vatten dat op als afgefakkelt worden. En dat was juist niet de bedoeling. Je mag nog steeds zelf kiezen. En anderen nogen nog steeds van mening zijn dat dat niet de juiste keuze is. Ik vind dat. Maar daarom vind ik jou niet direct een minder persoon.
Respecteren dat iedereen een keuze mag maken is iets heel anders dan respect hebben voor de keuze die iemand vervolgens maakt. Het eerste doe ik wel, het tweede niet.
Maar de kans dat je toch ontzettend ziek wordt van Corona is groter als je ongevaccineerd bent dan wanneer je wel gevaccineerd bent. En ook de kans dat je het ongemerkt verspreid is groter. Op zich vind ik het prima als mensen zich niet laten vaccineren, maar het zou wel fijn zijn dat ze dan ook hun best doen om niet besmet te raken. Dat geldt op zich ook voor gevaccineerde mensen trouwens, maar nu besmet gaan raken zodat je antistoffen hebt en daarna dus nee helpt aan groepsimmuniteit gaat wel heel erg voorbij aan de andere risico's die dat op de korte termijn heeft.
Oja. Natuurlijk. En deze opmerking die eerder gemaakte werd: Het zou ook helpen als mensen zich lieten vaccineren, trouwens. Dan hoef je ook geen andere mensen dood te laten gaan. Dat mag gewoon gezegd worden. Ja ik moet me nu in een hoek heel hard gaan schamen omdat IK mensen dood laat gaan. Heel vreemd. Ik voel ook niet de behoefte om hierover verder de discussie aan te gaan, want dit is werkelijk waar zulk dom geklets. Dan blijkt dat je je werkelijk waar niet verder verdiept hebt in dingen.
Dat heeft vooral te maken met je waarden en normen. Sommige mensen hebben nou eenmaal nergens respect voor.
Ik weet niet hoe ik de opmerking dood door schuld anders moet opvatten eigenlijk. Ik vind hem behoorlijk heftig. Helemaal omdat ik mijzelf toch net zo beschermd (mogelijk nog beschermder) acht dan gevaccineerden, door doorgemaakte infectie. Dan neergezet worden als iemand die de dood van een ander veroorzaakt vind ik heftig ja. Het gekke is namelijk dat de collega's van mijn man en hijzelf die het doorgemaakt hebben geen corona meer krijgen, maar degene die gevaccineerd zijn massaal besmet blijken. Kijk dat ongevaccineerden eerder in het ziekenhuis komen klopt, maar dat zijn dan wel degene die geen besmetting hebben doorgemaakt. Ik vind het vaccin niet zonder risico's en een vaccin nemen zonder dat dit wat toevoegt ga ik zeker niet doen.
Ok, dit vond ik even heel grappig. Ik durf met redelijke zekerheid te zeggen dat ik met 2 virologen (echte virologen, gepromoveerd op de afdeling virologie van een goede universiteit dus) in mijn directe familie, redelijk veel verstand van zaken heb. Ben benieuwd hoeveel mensen hier hetzelfde kunnen zeggen.
bedankt voor deze info. Ik denk dat we wel meer op de langere termijn moeten kijken wat de impact van dit virus is op onze samenleving. Fijn om te zien dat hier ook onderzoek naar gedaan wordt. Ik ben namelijk ook nog benieuwd naar die gigantische oversterfte in NL.
Dat klopt, de groep die nu ongevaccineerd in het ziekenhuis komt is eerder over het algemeen niet al geïnfecteerd geweest. Maar er is nu nog steeds een aanzienlijke groep mensen die niet gevaccineerd is en ook niet eerder geïnfecteerd is geweest. Die groep is nu het grootste risico en die groep wordt bedoeld als er wordt gesproken over ongevaccineerd. Die groep zou nu veel kritischer moeten kijken naar wel of niet alsnog vaccineren en andere beschermingsmaatregelen. Dat iedereen die ooit al eens Corona heeft gehad en daarna besloten heeft er niet nog een vaccinatie achteraan te gooien zich nu aangesproken voelt is mij een raadsel.
Omdat wij zometeen wel overal worden buitengesloten. Wij mogen bij 2g nergens meer in, dus voor ons gevoel vallen wij in de groep ongevaccineerden. Dat val je straks trouwens ook als je de booster besluit niet te nemen. Daarom voel ik mij aangesproken.
Het verschil met de buurlanden is volgens mij grotere en snellere afschaling van de reguliere zorg. Wellicht wordt daar nu een prijs voor betaald helaas? Vooral te late kanker- en hartafwijkingen diagnoses en alsmaar uitgestelde behandelingen.. Relatief aantal coronabesmettingen is in Nederland ook ongekend hoog tov andere landen. Dat zal ook mee spelen.
Ik kwam dit artikel ook tegen op die site mbt het voorspellen van kwaliteit van leven na een IC opname: https://monitor-ic.nl/publicaties/publicatie-predictiemodellen
De ene g geldt voor gevaccineerd, de tweede voor genezen. Hoe wordt je dan uitgesloten? Daarnaast geldt de booster voor Europa, niet voor Nederland als noodzakelijk.
Wie heeft het over dood door schuld? Wat betreft je laatste opmerking. Vaccineren helpt gewoon. Dat is vaak genoeg bewezen. Ook tegen verspreiding. Hoewel dat een stuk noeilijker te onderzoeken is. Maar de cijfers wijzen dat wel degelijk op. (Niet 100%, maar zelfs als je maar de helft voorkomt dan is dat al een groot aantal bezmettingen) Dat staat wat mij betreft los van jouw persoonlijke afwegingen. Aan alles kleeft een risico en het is aan jou of de voordelen opwegen tegen de nadelen. Mochten er anderen hier zijn die jullie wel 'dood door schuld' in de schoenen wil schuiven dan distantieer ik mij bij dezen van deze uitspraak. Er is wel gezegd dat vaccineren de meer sociale keuze is. Daar ben ik het in zoverre mee eens dat vaccinatie maar een onderdeel is van het geheel. Ik neem even aan dat jij (en de meeste andere niet gevaccineerden die nog gewoon over hun volle verstand beschikken) je wel aan de basismaatregelen houd. Zoals afstand, ventileren, hygiëne, etc. Daarmee voorkom je ook veel besmettingen. Het handjevol schreeuwers die niet vaccineert en zich nergens aan houdt, besmettingsfeestjes organiseert of op een covid afdeling tegen een arts gaat staan schreeuwen dat die maar eens moet vertellen wat de geliefde dan wel heeft, want corona kan het niet zijn want dat bestaat niet (Zonder bescherming eerst de doodzieke geliefde knuffelen en vervolgens binnen een meter tegen arts tekeer gaan en heel het ziekenhuis doorstruint) Want WEF, chips, Bill Gates en weet ik wat voor onzincomplotten.... mja... die mogen worden afgefakkelt van mij
Daar ben ik ook bang voor idd. Dat laatste deelt denk ik maar een kleine rol. Aantallen sterfgevallen door covid is niet zo dramatisch hoog dacht ik.