Coronanieuws deel 13

Discussie in 'Gezondheid algemeen' gestart door Liekje81, 17 dec 2021.

Topicstatus:
Niet open voor verdere reacties.
  1. tupp

    tupp VIP lid

    13 jun 2009
    22.766
    18.910
    113
    Vrouw
    lerares basisonderwijs
    Precies, zorg dat je kijkt van wie je bepaalde informatie krijgt. En check het even met andere bronnen en je gezonde verstand.
    Maar vooral dat laatste lijkt bij veel mensen te ontbreken.

    Wat me stoort is dat er een hoop mensen zijn die niks willen geloven van de overheid, RIVM, OMT of welke instantie dan ook. Maar als ze dan iets horen van de 24-jarige overbuurjongen die toevallig via het uitzendbureau een baantje heeft als callcentre-medewerker, dat dàt dan ineens het verhaal is dat serieus wordt genomen.
    De mensen die dit soort filmpjes delen, zijn dan ook nog eens vaak de mensen die constant roepen dat je zelf moet blijven nadenken. SERIEUS??? Doe dat dan zelf ook alsjeblieft! Gebruik zo'n filmpje dan als aanleiding om na te denken. Hoe kan het dan ze een inschatting kunnen maken van de besmettelijkheid van omikron? Hoe kan het dat ze al wel een eerst voorzichtige inschatting kunnen maken van de ernst van het verloop, maar nog niks precies weten? Stel die vragen nu eens. In plaats van direct te gaan gillen "Zie je wel, complot complot! 'Ze' zeggen wel dat ze het weten, maar dat kan helemaal niet." Niet gillen, vragen stellen en gewoon even nadenken. Dan kom je tot de ontdekking dat er gewoon hele logische antwoorden zijn op die vragen.

    Zoals ik al meerdere keren heb benoemd:
    - In de eerste plaats zeggen 'ze' helemaal niet hoeveel omikron-patiënten er nu in Nederland in het ziekenhuis liggen. En 'ze' hebben bij de vorige persconferentie gewoon uitgelegd dat er nog veel dingen onzeker zijn.
    - En in de tweede plaats: je hoeft niet van elke individuele patiënt te weten welke variant die heeft, om toch (op basis van steekproeven) te kunnen berekenen welk aandeel dat ongeveer is.
     
    Zara75, Leesteken, Zoe123 en 17 anderen vinden dit leuk.
  2. tupp

    tupp VIP lid

    13 jun 2009
    22.766
    18.910
    113
    Vrouw
    lerares basisonderwijs
    Dat kan, dan is van die persoon toevallig de PCR-test gebruikt in de steekproef voor de kiemsurveillance. Niet alle PCR-testen worden extra onderzocht, want dat is veel te tijdrovend. Maar als je een gedeelte ervan wèl onderzoekt, kun je op basis daarvan prima berekenen hoeveel het er in de hele populatie zijn.

    Als ik wil weten hoeveel rode auto's er in Nederland zijn, hoef ik echt geen 9 miljoen auto's te tellen. Als ik op een stuk of 10 grote parkeerplaatsen tel hoeveel auto's er staan èn hoeveel daarvan rood zijn, kan ik een behoorlijk goede schatting maken hoeveel rode auto's er in heel Nederland rondrijden.

    En vervolgens is het een kwestie van gegevens combineren. We weten hoeveel % van de mensen met een delta-besmetting in het ziekenhuis terecht kwamen. (Ongeveer 2%). Als je nu bij de kiemsurveillance ziet dat het aandeel omikron stijgt en je ziet een dag of 10 later een daling in het aantal ziekenhuisopnames, kun je daar dus al wat uitspraken over doen.
    Maar: wel heel voorzichtig!
    Want we weten van eerdere varianten, dat die in eerste instantie vooral rondgaan bij jongere mensen. Die toch al niet zo vaak in het ziekenhuis terecht komen met corona. Pas na een paar weken, slaat het over naar oudere mensen die kwetsbaardere zijn. Dus als het percentage ziekenhuisopnames nu daalt, moet je daar wel rekening mee houden.

    Ik ben geen wiskundige, maar weet wel dat ze daar uitgebreide modellen voor maken. En dat ze bij die modellen vaak ook wel een idee hebben hoe betrouwbaar die cijfers zijn. Ze weten ongeveer hoe groot de marges zijn. Ergens tussen de laagste en de hoogste uitkomst, ligt het werkelijke getal.
    Naarmate omikron langer rondgaat en er meer gegevens zijn, worden de marges steeds kleiner: de hoogste en laagste uitkomst komen dichter bij elkaar te liggen. Dan weet je dus steeds beter wat je kunt verwachten.

    En volgens mij hebben we dit soort dingen allemaal geleerd, ooit, op de middelbare school. Het blijft toch verbluffend hoeveel mensen dat alweer zijn vergeten. Of misschien ervoor kiezen om het te vergeten? Want kennelijk blijft het voor een bepaalde groep toch lekkerder om niet al te kritisch te zijn en elke filmpje dat op Twitter of Facebook voorbijkomt, voor waar aan te nemen. En zichzelf dan op de borst slaan dat ze zo kritisch zijn, omdat ze het overheidsstandpunt niet geloven.

    (Even vergetend dat ze al lang in een filterbubbel zitten en dus alleen nog maar datgene zien of horen dat hun wereldbeeld bevestigt. Helaas heeft mijn generatie, alles daarboven en heel veel daaronder daar géén les over gehad vroegah.)

    Voor de duidelijkheid: er is wat mij betreft ook genoeg af te dingen op de keuzes die de overheid maakt in deze crisis. En aan beide kanten worden er soms uitspraken gedaan, waarvan je na flink doorvragen en goed inlezen ontdekt; hier klopt iets niet.

    Maar dit filmpje en vooral de reacties daarop, is toevallig vooral een voorbeeld van hoe de groep 'anti-vax / anti-corona-beleid' de feiten (bewust of onbewust) verkeerd interpreteert en verdraait.
     
    Zara75, Mar76, Zoe123 en 9 anderen vinden dit leuk.
  3. bosi333

    bosi333 VIP lid

    1 aug 2006
    37.264
    6.789
    113
    Prachtig dat een land als Zweden met weinig maatregelen kan.
    Weet ook dat die mensen daar zich veel beter aan de maatregelen houden die er zijn.

    Gisteren bij op1 had een psychiater een uitleg over de emotionele toestand van de Nederlanders en hoe zij omgaan met deze crisis.

    Hij zei zelfs dat misschien het virus niet de oorzaak is dat we steeds weer in lockdown komen maar dat het met gedrag van een individualistische samenleving daar wellicht het meest mee te maken heeft. Ik kan me daarin vinden. Dit zie je veel in de westerse landen.

    Tel daarbij op dat de regering Vaak achter de feiten aanloopt ( zorg, vaccineren, )
     
    Zara75, Leesteken, Zoe123 en 8 anderen vinden dit leuk.
  4. DCG

    DCG Fanatiek lid

    24 feb 2020
    3.457
    3.198
    113
    Vrouw
    Gaan we weer met “de groep”…..
    Ik hap even omdat ik ten eerste de link had gedeeld.
    Maar ik ben geen anti vaxxer en ook geen wappie oid. Maar ik ben ook geen volgend schaap dat maar zomaar aanneemt dat het Corona beleid deugt.
    Ik hou me al 2 jaar aan de basismaatregelen en heb nog geen Corona gehad. Dus waarom zou ik me dan zomaar ff laten inspuiten? Ik heb gewoon geen vertrouwen in de vaccinatie, klaar!
    En dat er nu zoveel oversterfte is moet toch onderzocht worden? Zal me niks verbazen als eruit komt dat de vaccinatie (of zeldzame bijwerkingen ervan) er als een mogelijke oorzaak uitkomt.
    Gezonde jonge kinderen zijn nog niet overleden aan Corona, maar al wel na het krijgen van het vaccin…. Dus ieder zijn mening, maar laat lekker de kinderen kind zijn en laat hun alsjeblieft gewoon lekker buiten die hele vaccinatiedwang!
    Einde discussie van mijn kant :|
     
    ZoWelkom84, Edr89, Biny en 6 anderen vinden dit leuk.
  5. HappyRabbits

    HappyRabbits Fanatiek lid

    20 jan 2014
    4.891
    4.387
    113
    Is dit zo? Hoe weet je dat?
     
    Trirani en Knuffelmonster vinden dit leuk.
  6. bosi333

    bosi333 VIP lid

    1 aug 2006
    37.264
    6.789
    113
    Geen antivaxxer maar wel extreem tegen het vaccin inclusief aannames.

    Einde discussie
     
    Zara75, Zoe123, Trirani en 3 anderen vinden dit leuk.
  7. Zxcvb

    Zxcvb VIP lid

    13 dec 2019
    13.003
    14.667
    113
    Vrouw
    Ja helaas wordt daar te weinig naar gekeken. "Iedereen moet wat inleveren"o_O
    Tja, de jeugd levert echt heel veel in.
    Hier in huis gaat het gelukkig wel goed. Hoewel zoon van 18 het bij vlagen wel moeilijk vind dat er zo weinig leuks te doen is. Zoon van 13 weet niks beters te verzinnen dan gamen:(
    Gelukkig hebben ze allemaal hun bijbaantje dat gewoon doorgaat. De oudsten bij een voedselverwerkings bedrijf en zoon van 13 een folderwijk en krantenwijk:thumup:

    Sterkte voor alle mensen met kinderen die met lede ogen aan moeten zien wat het met hun kind doet❤️
     
  8. MadeInUSA

    MadeInUSA VIP lid

    27 dec 2011
    9.168
    10.677
    113
    Suzy85 en Mamafiets vinden dit leuk.
  9. Strijkkraal

    Strijkkraal VIP lid

    11 apr 2008
    10.680
    3.692
    113
    Dont shoot the hand that feeds you. Als je niet achter het werk van de GGD staat, dan heb je daar echt niets te zoeken.
    Als ik bij mijn werkgever klanten anders adviseer dan waar ik voor ben aangenomen dan vlieg ik linea recta de laan uit. En terecht.
     
    Zara75, Zoe123, Trirani en 3 anderen vinden dit leuk.
  10. DCG

    DCG Fanatiek lid

    24 feb 2020
    3.457
    3.198
    113
    Vrouw
    En jij bent zo VOOR het vaccineren dat elke andere mening aangevallen wordt.
    Schijnbaar heel slecht van mij dat ik me durf uit te spreken, en waarom ik vind dat ze de kinderen er buiten moeten houden.
    Maarja, whatever!
     
    ZoWelkom84, Edr89, Biny en 3 anderen vinden dit leuk.
  11. DCG

    DCG Fanatiek lid

    24 feb 2020
    3.457
    3.198
    113
    Vrouw
    Ik zou graag een foto willen plaatsen, maar uit respect voor de nabestaanden kan ik dit niet over mijn hart krijgen.
    Een gezonde jongen van 14 die overleden is, die een ontsteking aan zijn hart heeft gekregen NA de vaccinatie.
     
  12. Liliane92

    Liliane92 Fanatiek lid

    7 sep 2020
    2.083
    3.164
    113
    Vrouw
    Tja, in China is er geen individualistische samenleving. Ik zou er voor geen goud willen wonen.
     
  13. Wondertje2020

    Wondertje2020 Fanatiek lid

    6 aug 2020
    4.890
    5.127
    113
    Vrouw
    Succes! Het is wel heel waardevol wat je doet, dus bedankt!
     
    Liekje81 vindt dit leuk.
  14. dreames

    dreames VIP lid

    9 dec 2007
    7.811
    4.050
    113
    Dus mensen hebben daar en slechte gezondheidszorg en vaak ook nog onderliggend lijden zoals andere ernstige ziektes. Dan is het niet vergelijkbaar maar klinkt het mij nog steeds hoopvol dat ze daar goed door Omnikrom weten te komen.
     
    DCG vindt dit leuk.
  15. Wondertje2020

    Wondertje2020 Fanatiek lid

    6 aug 2020
    4.890
    5.127
    113
    Vrouw
    058D1034-E348-4FF7-B3F1-0AAA8020C7B3.jpeg
    Gaat nog veel sneller..13 december was het nog 3%
     
  16. Kieki

    Kieki Actief lid

    20 nov 2011
    128
    29
    28
    Vrouw
    NULL
    Ik vind over deze jongen alleen dit: “Uit onderzoek van het AMC bleek dat een hartspier was aangetast en verzwakt door een virus.”

    Hoe kom jij aan de informatie dat dit komt door vaccinatie?
     
  17. ikkie97

    ikkie97 VIP lid

    7 mei 2011
    10.898
    3.931
    113
    Er zit wel een wezenlijk verschil in NA de vaccinatie of DOOR de vaccinatie.
     
    Zoe123, Trirani en Elsss vinden dit leuk.
  18. MadeInUSA

    MadeInUSA VIP lid

    27 dec 2011
    9.168
    10.677
    113
    Hoe verdrietig ook, 1 internet verhaal is te weinig om een noodzakelijke public health ingreep maar af te schieten. Gaat dit over dezelfde casus als @Kieki benoemde? De stand van de wetenschap mbt myocarditis (uit het artikel dat ik daarnet deelde:
    Wat in dit soort verhalen ook niet helpt, is dat er heel veel hoaxes over overlijden door vaccinatie de wereld in geslingerd zijn. Jongeren die volgens de social media aan vaccinatie zouden zijn overleden, maar helemaal niet eens gevaccineerd waren! Zie de NOS special
     
    Elsss vindt dit leuk.
  19. Felice

    Felice VIP lid

    22 apr 2009
    7.494
    8.415
    113
    Dat lijkt mij ook ja! En wat westerse landen betreft spant Nederland wel de kroon denk ik :|
     

Deel Deze Pagina