Maar dat is helemaal niet waar, dat er om een reactie wordt gevraagd. Dat maken andere mensen er van om hun misplaatste emoties en gedrag goed te keuren. Dit is dus *precies* het hele probleem.
Ik doe het helemaal niet voor een vreemde Maar het is te zot voor woorden dat nota bene een andere vrouw dit zegt. Ja je had een diep decolleté dus ja eigen schuld. Want daar komt het een beetje op neer. Natuurlijk kijk je als man zijnde naar een vrouw met een diep decolleté, laten we niet hypocriet gaan doen. Maar daar hoef je niks van te zeggen. Je kunt het ook gewoon denken, wat een lekker ding. Dat doen wij vrouwen net zo goed volgens mij. Maar je niet op een bepaalde manier gaan kleden omdat je dan reacties krijgt is een beetje de omgekeerde wereld.
het ligt er wel aan wanneer je zulke gesprekken hebt hè. Als het iemand is die een machtspositie over je heeft is het anders dan met m’n tinder date Je moet als man (en ook vrouw!) in een bepaalde positie je daar wel bewust van zijn.
Klopt. Alleen is er ook gezegd dat er bewust uitdagend is terug geappt om te kijken hoe ver hij zou gaan, dat vind ik zelf wel lastig.
Ik zeg toch dat dat mijn mening is? Ik vind dat namelijk van wel. Ik vind het ook erg naief om te denken dat dat niet zo is. Enig idee waar veel mannen naar kijken op t eerste gezicht? Of zullen dat de oren zijn?
Natuurlijk, maar ik gaf in mijn eerste reactie dacht ik ook aan dat het oa voorkomen is. Gedrag speelt ook een grote rol. Geef jij ook aandacht? Speel je er op in? App je op dezelfde soort appjes terug? Zo ja, kan je achteraf toch niet zeggen dat het enkel de schuld van de ander is?
Als ik een laag decolleté draag, vraag ik nergens om en al helemaal niet om seksueel getinte en ongepaste opmerkingen . Net zo min als dat ik met een hoog decolleté erom vraag om ‘preutse trut’ oid genoemd te worden. Dat überhaupt tegenwoordig nog dingen gezegd worden al ‘je vraagt erom’ vind ik extreem triest en onmetelijk kortzichtig…
Maar omdat zij zich niet kunnen beheersen kunnen wij als vrouwen dan niet aan doen wat we willen? Omdat van oudsher we alles hebben ingericht alszijnde dat de vrouw een lustobject is voor een man? Dus die man kan er niks aan doen want tja, ze zijn nu eenmaal zo dus logisch dat ze naar je borsten kijken? Is toch de omgekeerde wereld. Dat is toch exact waarom vrouwen nog steeds niet alleen naar huis kunnen fietsen of wat dan ook. Want we moeten vooral uitkijken dat we die arme mannen niet een reden geven tot ongepast gedrag
Nee, daar is niks lastigs aan. Een leidinggevende in de verhouding, die notabene 20 jaar ouder is, kan en mag zich nooit in deze situatie brengen, het gaat hier immers om meisjes van 18/19 jaar op dat moment. Dat vergeet iedereen voor het gemak. Het zijn geen doorgewinterde collega's die het vak en omgangsvormen al kennen, noch zijn het stagiairs onder elkaar. In die verhoudingen zouden bepaalde grapjes nog wel prima kunnen, als je elkaar kent, op dezelfde machtspositie staat en weet dat de ander dezelfde grap ook tegen jou zou maken. Maar deze meiden kwamen zowat net uit de luiers, meestal totaal geen ervaring met het Hilversumse, behoorlijk overrompeld en onder de indruk. En ze keken op tegen die bn-ers. En in die situaties is het degelijk misbruik van de machtspositie, omdat hij beter moet weten. Wat dat meisje ook naar hem appt, al werpt ze zich voor zijn voeten. Hij is de verantwoordelijke partij in die situatie.
Dat vergeet ik helemaal niet voor “ het gemak “ Als je goed leest, zeg ik ook dat hij fout is. Maar even. Hoeveel relaties ontstaan er op de werkvloer. Die komen er niet percee doordat er enkel gezegd wordt; “ fijne dag vandaag “ Ik snap heel erg goed dat je niet weet hoe te reageren wanneer je dit soort berichtjes krijgt. Dat je dan het weg lacht of er in mee gaat. Daar heb ik het helemaal niet over. Maar bewust uitdagende berichten sturen is een andere situatie. Desalniettemin is hij verkeerd maar kun je hier niet echt een straf aanhangen want over het algemeen wanneer je a zegt, b doet en c bedoelt wordt het een erg ingewikkelde situatie. En nogmaals. Hij zit fout, hij had beter moeten weten. Maar dan nog hadden zij niet expres uitdagend terug moeten appen.
Dus je uitdagend kleden voor je man is wel goed? Maar anders moet je volledig bedekt? En wat is dan uitdagende kleding en wie bepaalt dat? Iedereen heeft een andere kijk op wat "uitdagend" werkelijk is. Deze denkwijze is echt niet ok hoor. Je schuift hiermee de schuld in de schoenen van slachtoffers. Die hebben het door hun kleding of gedrag uitgelokt en er dus zelf schuld aan. Terwijl de daadwerkelijke schuldige de persoon in kwestie was. En klein detail, de kandidaten kregen kleding van het progamma! Er zijn daar stylisten die hun complete look uitzoeken! Daarbij waren dit vaak jonge en onervaren vrouwen die afhankelijk waren van de medewerkers van het progamma voor hun wens (muziek). Er was dus sprake van een kwetsbare en afhankelijke positie.
Ik weet echt niet wat ik lees soms. Geen wonder dat veel slachtoffers hun mond jaren hebben gehouden (wat ook nog eens als verwijt wordt gebruikt). Het lijken hier de jaren 50 wel met al die dubbele moralen. Als persoon (man of vrouw) in een machtspositie moet je je bewust zijn van je gedrag. Anderen zijn afhankelijk van jou en soms jong en onervaren waardoor ze wellicht niet goed weten hoe te reageren. En zelfs als ze het bewust zouden doen (want die vrouwen zijn er ook). Is het nog aan jou hoe je hierop gaat reageren. Bij deze programma's is sprake van jarenlang grensoverschrijdend gedrag. Door meerdere personen terwijl de leiding op de hoogte was maar niets deed. Daardoor zijn zowel de personen in kwestie als de leiding hier schuldig aan (want wegkijken of zaken laten voortgaan is net zo erg). Daarbij zijn veroordelingen van anderen net zo schadelijk als misbruik zelf. En moeten mensen die dat doen zich bedenken dat ze met hun uitspraken een voedingsbodem creëren voor (het in stand houden van) dit soort gedrag. En het toebrengen van schade aan daadwerkelijke slachtoffers!
Ik snap wel dat je schrikt en verlamd raakt als er iemand zo ineens ongevraagd aan je zit en dat je dat niet durft te vertellen Maar om dan vervolgens later wel op zijn appjes te reageren en zelfs afspreken Want app en spreek je dan af omdat je bang bent of omdat je het leuk vind Is lastig uit te zoeken denk ik voor onderzoek
Weet je, dit zijn jonge meiden en als man die bekend is weet je dat, je weet dat het ongepast is om meisjes te appen. En je weet ook dat meisjes terug kunnen appen omdat je die bekende Nederlander bent. Als het zo is dat je weet dat die meiden je appjes beantwoorden omdat je een bekende Nederlander bent, dan ben je al fout bezig. En jeetje wat een onzin, als je een laag uitgesneden bloesje aandoet dan vraag je er zelf om, we leven niet in Afghanistan en niet meer in de jaren 50.
Dus als een man iets zegt over je strakke spijkerbroek, trek je de volgende keer een broek aan die meer baggy is? En dan vindt iemand je borsten zo geil in je t-shirt, dus beter een meer verhullende coltrui? Oh en dat gezichtje, wat een lekker mondje! Beter bedekken dus, want veel te uitdagend! Ik draag waar ik me prettig bij voel, ik draag mijn kleding niet om mannen bv uit te dagen. Ik was eens aan het joggen in een slobberig joggingpak en kreeg nog te horen dat er een piemel in moest. Het is gewoon níet ok, óók niet als ik zou joggen in een strakke legging (dat doe ik nu overigens, want rent gewoon prettiger), ga dat ook niet goed praten.
Deze gedachten zijn wel een beetje uit de tijd hoor. We zouden beter moeten weten… Maar goed er zijn nog steeds hele volksstammen orthodoxe joden, christenen en moslims die er wel zulke verstofte denkwijzen op na houden.
Maar die mannen zijn toch een willoos slachtoffer van zichzelf. Die kunnen daar helemaal niks aan doen. Die meiden met hun korte rokjes, poesje op het spek binden… #sarcasmemodus
Was deze opmerking nou echt nodig? Ik deel overigens de gedachte dat je gewoon aan moet kunnen trekken qua kleding waar je jezelf prettig bij voelt. Gaan jullie ook morgen de aflevering van BOOS kijken?