Het zou voor mij helemaal van de situatie afhangen. Een manager die op ten duur steeds een stapje verder gaat zoals bij sannever ja, dat is overduidelijk ongewenste (seksuele) intimidatie en grensoverschrijdend gedrag. Zonder twijfel. Iemand die zomaar vanuit het niets je billen of borsten aanraakt is dat ook. Gaat het per ongeluk in bv een kroeg of volle trein dan zou ik daar persoonlijk niet teveel achter zoeken of mee doen. Maar een d*ckp*c krijgen zomaar zou ik dan weer geen drama van maken. Of iemand die fluit. Nu ben ik zelf niet zo snel onder de indruk en heb ik ook de mening dat er soms wat overdreven wordt. Zei ik dat laatste nu echt? Ja dat zei ik. Natuurlijk moet je gevoelens serieus nemen maar zoals bv toen dat bericht van die zangeres Maan die live een p**mel te zien kreeg en daardoor in tranen uitbarstte van schok? Kom op zeg. Het is een p**mel... een lelijk vleesding. Ik zie wel eens een lelijk (vind ik dan) persoon. Moet dan gelijk mijn wereld instorten en heb ik PMT nodig. Dat is wel wat je veel hoort, of gaat horen. Soms slaan mensen ook een beetje door.
Op zich reageer ik op een d**ckpic ook niet geschrokken maar als hij van een directielid of manager komt vind ik het wel anders hoor. En ook als je die op een jonge leeftijd krijgt. Maar eigenlijk snap ik het sowieso niet. Waarom moeten mannen het überhaupt sturen? Waarom moeten wij er een discussie over voeren wanneer we het een grens vinden en wanneer niet. Ik heb het er veelvuldig met mijn man over gehad en die weet heel goed wat de grens is. Zo lastig is het niet.
Voor mij zou het zijn wanneer ik me geintimideerd voel. Dan ga je mijn grens over van waar ik me comfortabel bij voel. Fluitende bouwvakker op steiger: niet intimiderend. Sissende hangjongeren in donker steegje: wel intimiderend. D**pick van anoniem internetcontact: niet intimiderend D***pick van mijn leidinggevende: wel intimiderend.
Ik sluit me hier bij aan. Hier begint het. Als mijn zoon of dochter tijdens het kietelen of stoeien er duidelijk genoeg van heeft en 'nee' of 'stop' zegt, dan stoppen we. We respecteren hun grens en we geven zelfs nog een compliment dat ze zo goed hun grens hebben aangegeven Als je kinderen vraagt waarom ze nee zeggen, kunnen ze dat vaak heel goed aangeven. Bv 'ik vind het gewoon niet fijn' of 'ik heb pijn'. Dat zijn voor een jong kind imo hele duidelijke grenzen. Andersom: Als wij grenzen aangeven is nee ook nee. Hoe verwarrend is het dat kinderen op dat soort momenten wel naar ons (ouders, leerkrachten, trainers) moeten luisteren, maar wij niet naar hen? Er zit natuurlijk wel een verschil tussen duidelijk een grens aangeven bij het kietelen en billen afvegen. Dit laatste valt voor mij onder 'zorgen voor'. Een kus op de mond doen wij ook (opa's en oma's niet), tot onze kinderen aangeven dit niet meer te willen. Zo sta ik er ook in.
Waarom? Waarschijnlijk omdat zo'n man denkt dat een vrouw dat opwindend vind en zich kan inbeelden wat ze kan doen met zo'n ding. Alsof een vrouw daar een foto voor nodig heeft. Mijn man vind het ook belachelijk. Als je als partner nog een sexy foto zou sturen naar je partner kan hij misschien nog begrijpen voor een keer maar die vind het ook kolder hoor.
Ja dat laatste geval is nog iets anders dan zit je ook nog in een relatie. Maar dat je zo random een foto van je ding stuurt blijft me verbazen? Welke grens denk ik dan, je weet toch wel dat het niet zo netjes is om dat te doen. Los van of je een man of vrouw bent
Overigens iemand schreef hier dat mannen het niet overkomt dat ze ongewenst betast worden bij het stappen… Mijn man heeft in z’n jonge jaren lang in de horeca gewerkt en is regelmatig op zijn billen betast. Vooral door een bepaald slag oudere dames dat dat heel grappig vindt als ze een paar drankjes op hebben. Alleen voelde dat voor hem dan niet intimiderend, hooguit soms irritant.
Nee ik zei niet dat het niet voorkomt maar het is minder gewoon/minder vaak voorkomend. Komt zeker wel voor. Niet zoals het gangetje in de discotheek vroeger waar je niet doorheen kon lopen zonder overal gegrepen te worden. Maakten ze een sport van Maar misschien is het dan wel wat je zegt of het intimiderend voelt / is of niet. Andere kant, dat is weer zo afhankelijk van jezelf en je referentiekader dat Ik dan weer denk. Doe maar niet raak gewoon niemand aan en stuur gewoon geen expliciete foto’s. Man niet en vrouw niet. Er zit nog zat ruimte tussen om te Complimenteren en te flirten (als er geen machtspositie is)
Jazeker. Dat soort zaken zijn zeker goed om over na te denken en te bespreken. Maar ik moet er toch niet aan denken dat mensen raar gaan kijken als je bijv je eigen kinderen gedag kust (op de mond). Dat is in mijn ogen niet grensoverschrijdend. Vind ik persoonlijk heel normaal. Anderen doen dit misschien ook bij grootouders, daar ligt mijn grens dan (en ja, die geven we ook duidelijk aan). Maar als mijn oudste bijv een van zn grootouders een dikke smakkerd zou geven op de mond, dan zou ik er op dat moment ook weer niet moeilijk over doen.
Eens met meeste bovenstaande. Ik merk wel dat ik nu al een beetje moe wordt van sommigen berichten hierover. Van de week las ik een artikel over een vrouw die mooi werd genoemd op straat en zich geïntimideerd voelde. Overdrijven is ook een vak dacht ik toen. Maar inderdaad nasissen of schelden, zo maar iemand aanraken etc gaat me te ver.
Ja voor mij persoonlijk vind ik dat ook overdreven. Maar er zullen vrouwen zijn die dat niet prettig vinden. Ik vind het in zulke specifieke gevallen wel lastig inderdaad. Aanraken, foto’s, machtspositie , intimidatie vind ik allemaal not done en gewoon niet. Maar een man in de kroeg die zegt dat ik mooi ben vind ik dikke prima.
Ja eens hoor. Ik vind het normaal om je eigen kind een kus te geven op de mond. En misschien is het gebruikelijk opa en oma ook. En ik douche ook met mijn kinderen Maar zodra ze dat niet meer willen dan stop ik daar zeker mee. Mijn middelste wil niet echt knuffelen behalve met ons. Ik vind dus niet dat hij in de houdgreep hoeft bij oma voor een knuffel. Als hij niet wil, dan wil hij niet. (Hij komt vanzelf wel als hij wel wil)
Mannen hebben hopelijk een opvoeding gekregen dat ze weten dat ze vrouwen niet zomaar overal aan kunnen raken. Waarom zou jij een opmerking moeten maken om aan te geven dat je het niet wil? Als je op zo'n manier je mening duidelijk moet maken is het dus allang duidelijk dat het heel erg ongepast was. Qua flirten vind ik het anders, dan denk je misschien iets verder te kunnen gaan wat de ander toch niet wil. En dan heeft diegene inderdaad een mond gekregen om te zeggen dat je het niet wil.
Dit inderdaad, sommige dingen zijn normaal maar dan moet je alsnog naar de ander luisteren wat die (niet) wil. Knuffelen met je kind is normaal, maar mijn jongste met autisme wil dat vaak niet, dan hebben wij daarnaar te luisteren (ook kijkend naar haar non verbale gedrag) en moeten we niet haar grens over gaan.
Ohhh hier houdt iedereen juist van collectief douchen haha. Ze willen juist allemaal tegelijk en hebben de grootste schik. Zo leuk om te zien!
Nee bij mij is het godzijdank ook niet gebeurd maar mijn vriendinnetje die voor haar borstverkleining een behoorlijke cup had, is het dus wel overkomen. Afgrijselijk gewoon.
Ik ben zelf erg van het aanraken maar wat heeft de setting te maken met het feit dat je van iemands borsten moet afblijven? Sorry maar het moet toch niet gekker worden. Ik grijp mannen toch ook niet in hun kruis? Het is het verleggen van de verantwoordelijkheid. De vrouw moet de man op de vingers tikken: dit wil ik niet hoor! How about: gewoon je handjes thuis houden? Een bewust wording bij mannen (en soms vrouwen) dat je geen enkel recht hebt om jezelf aan en ander op te dringen. Niet normaliseren wat niet normaal is.
Ik vind het grensoverschrijdend als je zelf kunt bedenken dat het dat is. En ik mag hopen dat iedereen daarin enigszins een gelijk referentiekader heeft. Dat is dus niet zomaar iemand aanraken, ik hou daar überhaupt niet van en heb veel behoefte aan mijn eigen ruimte. In iemands billen knijpen vind ik zeker grensoverschrijdend, want je weet niet of iemand dat fijn vindt en het ligt NIET in de lijn der verwachting dat een vreemde je daar aanraakt. Een arm op je schouder vind ik misschien ook niet fijn, maar de meeste mensen waarschijnlijk geen probleem, dus dat zie ik dan niet als grensoverschrijdend voor alle mensen. En als ik er dan wat van zeg, en iemand gaat ermee door, dan is het wel grensoverschrijdend. Dus het is voor mij zeker grensoverschrijdend als iemand zegt 'stop' en een ander gaat nog steeds door. En het is voor mij ook grensoverschrijdend als het ongepast is voor de situatie.