Vind dit trouwens wel een fijn filmpje met uitleg over de geschiedenis en het conflict, gemaakt door Marie Therese ter Haar ( Functie bij de Rusland & Oost-Europa Academie Marie-Thérèse ter Haar is de oprichter en eigenaar van de Rusland & Oost-Europa Academie. Daarnaast is zij docent en auteur. Marie-Thérèse ter Haar studeerde Russisch en Ruslandkunde aan de Universiteit van Amsterdam. Al in de communistische tijd verbleef ze veelvuldig in Rusland en ze maakte er ook het einde van de Koude Oorlog mee. Tegenwoordig is ze nog zo’n 5 maanden per jaar in Rusland en ze volgt de ontwikkelingen daar nog steeds op de voet)
Ik snap het zeer zeker maar op deze manier komt oorlog voor het hele continent dichter en dichterbij.... Rusland wilt dat wij de de kernwapens uit Europa weg halen (in Cuba andersom ook gebeurd!) maar daar zal de US nooit mee akkoord gaan vrees ik. Dit komt zó dichtbij nu...voel me gewoon echt serieus bedreigd in mijn veiligheid. Wat is oorlog toch een vreselijk iets!
Daar kijk ik totaal anders tegen aan. Deze oorlog is niet enkel een oorlog om Oekraïne maar om veel meer. Het is maar de vraag of Putin stopt mocht hij Oekraïne hebben ingenomen. Hij dreigt Europa met kernwapens als ze niet doen wat hij zegt. Hij meent te kunnen bepalen wat de normen en waarden van andere landen moeten zijn. Hij vertelt enkel grove leugens en doet aan enorme schendingen van mensenrechten. Hij schendt internationaal recht. Zeker heeft Zelensky een groot punt als hij zegt laat het zien waar jullie voor staan. Vrede, veiligheid en democratie en het vrije Westen staan op het spel voor ons allemaal.
Klopt, maar wij laten als Europa al zien dat we ze steunen door materiaal te sturen, zware sancties op te leggen. Een land toelaten tot de EU onder hoge druk is altijd fout, dat mag hij niet verwachten van Europa.
Die oorlog is er al. Je denkt toch niet dat als we toegeven om kernwapens uit Europa weg te halen het hem ook maar zal overtuigen om ons niet aan te vallen. Ik denk eerder het omgekeerde. Deze man is knettergek. Je kunt daar denk ik best wel wat psychiatrische etiketjes op plakken. Daar is geen enkele logica meer aan.
Dit is een prima stukje geschiedenisles, echter is en blijft het feit dat Poetin Oekraïne binnen is gevallen. Met geweld, met wapens, met burgerdoden. Ik geloof zeker dat de navo, het westen, de VS echt niet de grote redders zijn. Of de grote bevrijders. En ook Oekraïne, waarin Zelensky nu een helden rol lijkt te gaan vervullen, is niet vies van het opsluiten en wegmoffelen van je tegenstanders. Dat geromantiseerde beeld gaat nergens over. Maar nog steeds, Oekraïne is een soeverein land. Je hebt als ander land geen enkel recht om die grens over te gaan, en met geweld een op zichzelf staande regering omver te gaan werpen. Dat is en blijft een oorlogsmisdaad. Ongeacht de geschiedenis.
Tuurlijk mag hij het vragen, maar hij kan en mag niet verwachten dat de EU ze onder deze omstandigheden toe laat treden. Praat het zelf eens goed. Overtuig mij van het nut dat hij dit op dit moment vraagt. Wat wint hij ermee als Oekraïne nu bij de EU komt? Gaan we mee vechten, dan pusht hij ons verder de oorlog in en heeft Poetin een reden om heel Europa aan te pakken. Hij zet ons voor het blok. Escaleert hiermee hoogstwaarschijnlijk de situatie. Het is echt niet slim van hem, want zo is er straks geen Europa meer over om nog bij te willen horen.
Ik denk dat je mij hoorde te quoten. Mijn antwoord was iets te kort door de bocht. Straling an sich is niet gevaarlijk voor voedsel. Maar deeltjes die de straling veroorzaken kunnen wel overal terechtkomen. Het zijn zeer kleine deeltjes (atomen) die door de kleinste kiertjes kunnen. Ik denk dat daardoor het advies is om geen eten meer te eten op de plek waar radioactiviteit is.
Inderdaad. Hoe crue en wrang ook, bij het gevecht hoop ik dat Europa zich afzijdig houdt. Ja steun het land, vooral in de opbouwende fase die ooit weer gaat komen. Vang de vluchtelingen op, sla met je vuist op tafel want als Poetin een vinger krijgt pakt hij de hele hand, lever wapens. Maar geen toetreding tot de EU, geen mankracht. Diegene uit de EU en andere werelddelen die vrijwillig willen vechten; prima. Maar sleep niet een heel werelddeel in deze oorlog.
Ik volg wat jullie zeggen. En ga echt geen redenen aandragen waarom Oekraïne bij de EU zou moeten komen. Daar gaat het mij niet om. Mijn punt is dat ik volkomen begrijp waarom hij het vraagt en ook de manier waarop. Het is aan de EU om daar slim mee om te gaan. Het niet netjes vinden en afdwingen noemen vind ik niet van toepassing. Hij staat in geen enkele positie om iets af te dwingen.
Ik snap de gedachte maar de vorige keer dat we als land ons afzijdig probeerde te houden, kwam de oorlog toch wel.
Er is een bataljon van 64 km lang op weg naar Kiev. Ik vrees dat dat een zware kluif gaat worden voor de mensen daar. Ik ben ook wel benieuwd hoe de wereld gaat reageren als Zelensky gevangen of gedood zou worden. Gaan de sancties dan door of wacht men even af wat Poetin doet en daarna weer door tot de orde van de dag? Of komen er vergeldingen?
Klopt, beide zijn momenteel niet fair. Als je erkent dat ze lid mogen worden doe je misschien een valse belofte. Voor toekennen is het nu nog te vroeg.
Ik vind het ook ongelofelijk lastig. En ik denk dat ‘wij’ het ook niet goed kunnen doen. Weigeren heeft consequenties en geeft reacties. Toestaan heeft wellicht nog grotere consequenties en reacties. Oké ik ga me er weer even voor afsluiten. Ik merk dat het me teveel beïnvloed weer Ik blijf het doodeng vinden.
Geen valse beloftes. Want een land moet aan alle eisen voldoen wilt het kunnen toetreden. Dat kan jaren duren.