Daar kan ik mij ook niks bij voorstellen, zeker nu niet.. Ik geloof niet dat het allemaal een 'spel' is. Maar vind het wel makkelijk roepen dat wij bereid moeten zijn de prijs te betalen. En als het ver van je afstaat, dan kan ik begrijpen dat je niet weet wat die woorden betekenen.
Dit is wel even iets meer dan een simpele ruzie. Jeetje, wat een bagatalisatie zeg. Er is maar 1 agressor de ander verdedigt zich gewoon. En hoezo leren we onze kinderen om zich niet met twee die ruzie maken te bemoeien? Misschien leer jij dat jouw kinderen maar ik leer dat mijn kinderen zeker niet als standaard. En al helemaal leer ik ze niet dat waar twee ‘ruziën’ er twee schuld hebben, want zo simpel zit de wereld lang niet altijd in elkaar helaas.
Dat we überhaupt ooit over zoiets gestemd hebben, is volledig te danken aan de intriges van het Kremlin. Het leek destijds een soort baldadig en willekeurig onderwerp. Maar nu kennen we Thierry beter.
Maakt toch niet uit wie dat referendum organiseerde? Het grootste gedeelte van de Nederlandse bevolking (meer dan 60%) wilde het niet, en met een goede reden ( https://joop.bnnvara.nl/opinies/in-oekraine-is-corruptie-het-systeem). Zo zou een demoncratie wel moeten werken, anders kunnen we het hele zooitje in Den Haag wel naar huis sturen.
Ik denk dat we niet hoeven te discussiëren over de betekenis van het woord speculeren, toch? Ik doe hier maar even de aanname dat je niet in de directe kring van Poetin en/of Zelensky zit. Dus dan zijn je opmerkingen over “het spel” ed inderdaad niet meer dan speculatie, gegis, theorieën, hoe je het ook noemen wil. Dat heeft niets met het hebben van een bepaalde mening te maken. Neem ook aan dat we hier allemaal dezelfde mening hebben, nl dat het vreselijk is wat er in Oekraïne gebeurt.
Dat klopt niet, 60% van de mensen die stemden, stemde tegen - dat is verreweg niet 60% van de stemgerechtigden geweest, want de opkomst was heel laag. Plus een heel groot deel van die stemmers stemden tegen vanwege onvrede over de EU; hun stem was puur anti-EU en ging helemaal niet over dat verdrag.
Precies. Ik wilde eerst niet gaan stemmen, omdat ik geen reden zag om moeilijk te gaan doen over wat aan de lopende band "gewoon" gedaan wordt in Europa/politiek, maar ben om 10 voor 9 toch nog maar gegaan om een tegengeluid naar de belletjetrekkers te geven. Overigens vind ik het te kort door de bocht om Oekraïne nu acuut volwaardig de EU in te willen halen. Daar zijn niet voor niets veel voorwaarden aan. Als deze storm is gaan liggen, kunnen we het daar eens rustig over hebben - als er nog een Oekraïne over is
Heb ik ook aan gedacht, maar we hebben maar een klein huis van 60m2 met maar 2 slaapkamers, dat lijkt me heel heftig om daar ook een gezin in te moeten plaatsen.
Het verhaal van de scheepswerf gaat over 2000-2006. Oftewel onder het eerdere regime van Janukovic, dat, jawel, in 2014 is afgezet na de Maidan revolutie vanwege onder meer juist die corruptie en de oren teveel naar Rusland laten hangen. De oude regering had onder druk van Rusland het hele assoicatieverdrag op de helling gezet, en de nieuwe pro-europese regering heeft dit weer opgepakt. En Poetin heeft via marionetjes in de EU dit geprobeerd alsnog te torpederen.
Ik snap je emotie, maar het neemt niet weg dat een andere mening het recht heeft om te bestaan. Ook mogen we hier openlijk ons mening delen, toch? Het is hier geen dictatuur en ceintuur. Dat je er niet met mij eens bent is prima. Ik verwacht ook niet dat iedereen mijn mening deelt. Misschien lig je ook niet wakker dat alles straks 5x zo duur wordt, dan ben ik heel blij voor je. Maar nogmaals, het is hoe ik het zie en ik hoop heel erg dat we samen over een halfjaar kunnen concluderen dat mijn visie niet juist was. Ben alleen bang dat het niet zo zal zijn....
Ik vind jou respectvoller reageren op een andere mening. Ik voel dat we "bespeeld" worden, vandaar noem ik het een spel, maar weet je hier een andere/ betere woord voor? Geeft het een naam, maar ik voorzie ook dat we straks opnieuw klm gaan spekken die weer in problemen zitten doordat luchruim dicht zit en brandstof ook mega duur is. Vliegtickets zullen straks ook alleen voor megarijken zijn.
Ik hoop met heel mijn hart dat je nooit in de situatie hoeft te komen waar miljoenen mensen in zijn beland op maar 1.500km afstand van onze veilige welvarende bubbel. Waar men de luxe heeft zich druk te maken over dingen als mondkapjes of hogere energierekening. Stroom uitzetten in huis is ook een optie, kost ineens veel minder en dan nog zit je 100x luxer dan mensen die nu in een hel op aarde (over)leven. Het blijkt maar weer hoe fragiel de vrijheid is, we zouden het wat vaker mogen koesteren in plaats van alsmaar te blijven klagen.
Ik ben het volledig met je eens dat er heel makkelijk wordt gesproken over wat het voor mensen betekent als de prijzen nog meer de pan uit rijzen. Ik zie hier in mijn directe omgeving ook heel veel mensen die het al niet redden en het nu helemaal heel hard voelen. Maar we moeten nu iets doen tegen Poetin, hij gaat echt niet stoppen bij Oekraïne, hij wil Moldavië en de Baltische staten ook weer terugnemen en dat is heel direct gevaarlijk voor de rest van Europa. Dus dat maakt Syrië of Congo inderdaad anders dan Oekraïne. Het risico dat we straks een nog veel hogere prijs betalen is echt aanzienlijk.
@marina kl Er zal ongetwijfeld veel meer spelen dan openlijk wordt verteld. Maar hopelijk komen ze binnenkort met een oplossing tegen t bloedvergieten en vechten ze dat aan tafel uit en niet over de ruggen en levens van anderen. Wil me maar niet indenken hoeveel zorgen een moeder met kleine kinderen zich maakt als ze op de vlucht slaat met ze...Geloof niet dat ik dan nog heel veel slaap en zoveel is t al niet.
Ik dacht in het begin ook echt van pfffff alsjeblieft Europa, hou je erbuiten. Beter 1 land opofferen dan dat we allemaal in deze chit komen te zitten. Laat die 2 landen het maar zelf oplossen. Maar nu schrik ik van mezelf dat ik zo even heb gedacht. Het volk van Oekraïne heeft hier niet om gevraagd, net zoals het volk van Rusland. Die gasten weten denk ik nog niet eens wat ze in Oekraïne komen doen. Ze denken Oekraïne te bevrijden en komen ineens in een hele andere werkelijkheid terecht en dat allemaal vanwege 1 gek waar de hele wereld schrik van heeft. We moeten echt Oekraïne helpen. Het moet gewoon echt. We mogen niet zomaar een land zich laten opofferen waar miljoenen mensen in wonen. Ze mogen niet meer in handen vallen van Poetin. En stel dat we Oekraïne opofferen, Poetin stopt niet. Hij krijgt meer en meer macht. Ik zie ons dan echt 50 jaar terug de tijd in gaan. Alles wat we nu behaald hebben zou verdwijnen. Ook vond ik de sancties tegen Rusland absurd. Waarom die Russen straffen, zij kunnen er ook niks aan doen. Zijn ook net mensen zoals wij. Maar al het nieuws wordt geblokkeerd in Rusland. Zij krijgen helemaal niks van de waarheid te horen. Door deze sancties gaan zij zich vragen stellen, onrustig worden en duidelijkheid willen. Door deze sancties krijgen ze misschien iets mee van wat er gaande is. Ik hoop ook heel hard voor Rusland dat de sancties stoppen maar dat kan pas als Poetin zijn macht verliest. In Oekraïne krijgt hij zijn zin al niet, en nu gaan de Russen ook (hopelijk) onrustig worden en vragen stellen. Dus de macht gaat daar hopelijk ook minder worden. Dus het enige wat ik hoop is dat het snel stopt. Voor de Russen, voor ons maar voornamelijk voor de mensen in Oekraïne. Zij willen weer gewoon hun leven terug en hun vrijheid behouden en terug de weg nemen waar ze mee bezig waren. Een vrij Oekraïne zoals het ook hier in Nederland en België is. Dat was het pad waar ze op zaten. Ze hadden nog een hele weg te gaan, dus ze moeten nu rechtdoor gaan en niet meer helemaal terug.
Wel nog effe vermelden dat ik het nieuws niet op de voet volg. Want ik heb ook de eerste dagen paniek reacties gehad. Dus is gewoon mijn gedachte wat ik zei. Kan dus zijn dat dingen die ik zeg niet kloppen. Hoop gewoon dat het snel stopt. Voor echt iedereen. Maar Oekraïne helpen is iets wat echt moet.