Rusland en Oekraïne

Alles is tegenwoordig een complot.

 

Dat zeg ik vanaf begin dat ze samen aan tafel moeten. En als eu zou ik liever willen dat ze die 2 mannen (en biden, want die zit ook te stoken) zover krijgen dmv een veilig en neutrale land bieden om te samen te komen of een "mediator land" of verzien wat. Niet geld en wapens naar oekraine sturen en ons hoge prijzen beloven

 

Het lijkt me oprecht heel zwaar om in alles in de wereld een complot of spel te zien. Tjeeessszzz ze laten vast mensen daar nu dood bombarderen om er zelf beter van te worden. Stiekem allemaal overlegd en afgesproken om ons van het gas af te krijgen want het is straks allemaal te duur........ en dan ook zeker meteen een illegale zwarte handel aan militaire producten.


Als wij straks ons geld hebben opegmaakt aan oekraine stappen ze samen in een verdrag en hebben wij stiekem het 'nieuwe' rusland gefinancierd.

kan nog wel even door gaan met speculeren.
Natuurlijk zullen er van beiden zijden wel propaganda zijn. Maar weetje.... een land is daar toch echt de grens over gegaan. En dar was niet Oekraïne.

 

Tenzij Poetin de waarheid spreekt en het Oekraïnse leger in de Donbas burgers vermoordde.
En wij "weten" hier dat dat niet zo is. Net zoals ze in Rusland "weten" dat het wel zo is.

Dat is iets wat ook wel eens door mijn hoofd spookt hoor. We hebben het hier over propaganda en censuur in Rusland. Welk deel van de bevolking in Rusland heeft echt in de gaten dat wat bij hun in het journaal wordt gezegd, niet klopt? Als ze dat massaal zouden weten, zou die censuur niet nodig zijn toch? Dus kennelijk gelooft het merendeel van de mensen de grote lijnen van wat ze op tv zien en horen.
Net zoals het grootste deel van ons gelooft wat wij op tv zien en horen.
Maar duidelijk is; één van de twee wordt voor de gek gehouden. Wij denken dat zij het zijn. De Russen zullen misschien hetzelfde denken ober ons. Dus hoe weten we nu wie er gelijk heeft?

Zoals ik er tegenaan kijk, met de informatie die wij hier hebben, zit Poetin inderdaad fout. Maar ik vind dat je Oekraïne en de NAVO ook niet volledig kunt vrij pleiten.
Ik snap wel Poetin en een heleboel andere Russen hier niet blij van worden. De VS en de NAVO zijn gezworen vijanden van (destijds) de Sovjetunie. En nu worden steeds meer stukjes van die Sovjetunie ingelijfd. En natuurlijk hebben zelfstandigr landen zoals Litouwen en Slowakije het volste recht zich aan te sluiten bij iedere alliantie die ze maar willen. Maar je zou als NAVO ook kunnen bedenken dat daar wel eens gedoe van zou kunnen komen. Je hoeft niet iedereen die lid wil worden als lid aan te nemen.

Daarmee praat ik de inval absoluut niet goed. Ik denk ook dat Poetin de grootste agressor is in deze situatie. Maar ik denk wel dat je oog moet blijven houden voor de grijstinten. Conflicten zijn zelden zwart-wit. En het is te kort door de bocht om Rusland alleen maar als grote boze wolf te beschouwen en Oekraïne als onschuldig biggetje. En de NAVO als de boom die er toevallig naast stond. Want zo zit de situatie ook weer niet in elkaar.

 

Ik ben het zeker eens met dat er sancties moeten zijn. Je kunt moeilijk heel Rusland plat bombarderen in de hoop dat Poetin geraakt wordt.
Maar waarom moet Nederland weer zo ongeveer alle lasten dragen. Als ik kijk naar de lijst met landen en de kosten van brandstof, gas e.d. staat Nederland in de top 5 van duurste landen. Sommige mensen hadden al weinig of niks en die worden nu nóg harder geraakt.

 

Voor zover ik weet wil Oekraïne zich graag aansluiten bij de navo, maar andersom is dat niet zo. Alleen wil Rusland (poetin) zwart op wit hebben staan dat Oekraïne zich nooit mag aansluiten bij de navo, maar daar wil de navo niet aan. De navo heeft wel (extra) troepen staan in navo-landen in oost-europa (zoals Letland en Polen), maar dat is om te kunnen verdedigen wanneer Rusland besluit verder te trekken dan alleen Oekraïne.
(En Slowakije heeft toch nooit bij voormalig Sovjetunie gehoord dacht ik. De Sovjetunie is wel ooit voormalig Tsjecho-Slowakije binnen gevallen, maar heeft zich toen ook weer terug getrokken. Slowakije is wel jaren een communistisch land geweest).
Verder ben ik het wel met je eens dat er een grijs gebied is. En dat niet al het nieuws dat verspreid wordt, daadwerkelijk klopt. Maar dat praat het binnenvallen van een zelfstandig land niet goed.

 

Wij dragen echt alle lasten van de sancties en ‘gelukkig’ staan we ook in de top 5 rijkste landen te wereld.

 

Nederland heeft hele hoge belastingen op brandstof en dergelijke. Als die stijgen in prijs gaat onze prijs dubbel zo hard omdat de belastingen een percentage zijn. Op zich zijn onze voedselprijzen eigenlijk redelijk laag, een franse supermarkt is veel duurder, de duitsers liggen daar weer meer op 1 lijn met ons. Dat maakt vergelijken lastig, sommige lasten zijn hier heel hoog, andere lasten veel lager.
Feit blijft wel dat de regering de keuze maakt er niets aan te doen, dat is niet vanuit Europa zo bepaald. Wij dragen de lasten omdat onze regering die oplegt, niet omdat Europa ons meer toebedeelt.

 

Ja weetje, ik kan mezelf proberen blijven uit te leggen maar heb daar totaal geen zin meer in omdat alles toch uit z'n verband wordt getrokken. Kan zo zijn dat we in de top 5 van rijkste landen staan. Maar niet iedereen deelt in die rijkdom. Maar goed, ik begrijp ook wanneer je zelf niet in zo'n situatie zit dat je het ook niet zult begrijpen wat een impact zo'n uitspraak kan hebben.

 

ik geloof meteen dat niet alle nieuws waar is. Er worden momenteel op social media veel filmpjes verspreid die helemaal niet gefilmd zijn in Oekraïne, maar (sommige al jaren geleden) in andere oorlogen.
Ik vraag me wel af waar de onderste foto's vandaan komen. Ik geloof namelijk ook niet meteen dat de twee mannen met baard één en dezelfde is. Hetzelfde geldt voor de 3 onderste foto's.

Daarom ben ik ook tegen referendums. Het gewone Nederlandse volk weet toch helemaal niet wat voor belangen er bij zo'n accosiatieverdrag komen kijken. Ik heb toendertijd dus blanco gestemd. Voor mij een proteststem tegen het referendum überhaupt. En voor mij maakte het wel degelijk uit wie dat referendum organiseerde.

 

Ik denk dat mensen hier echt wel snappen wat je bedoelt. En natuurlijk is het makkelijk praten als je er wel last van hebt maar die last bijv alleen zit in minder geld overhouden aan het eind van de maand of interen op je spaargeld. Genoeg mensen die nu al niet weten hoe het eind van die maand te halen. Het is alleen lastig wat je daar verder als individu aan kunt doen. Of wat dat dan in relatie tot deze oorlog betekent. Waren de prijzen niet gestegen als we geen sancties hadden ingesteld? Of stijgen de prijzen evengoed doordat het nu eenmaal oorlog is vlakbij ons. En doordat een van de landen die ons gas levert in oorlog is.
Het is verschrikkelijk dat dit mensen raakt. En natuurlijk moeten we daar ook oog voor hebben en die mensen ook helpen. Niet enkel de mensen die nu vluchten of de mensen in Oekraïne zelf. Naar mijn idee kunnen we (de overheid) dat ook doen. Het kan naast elkaar bestaan.

 

Dat ben ik wel deels.met je eens. Ik vind bv de snelheid waarop in Brussels opeens de kandidaatstelling van Oekraïne erdoor wordt gedrukt op z'n minst bijzonder. Maar goed, ik denk ook dat net als Rusland de EU ook niet wil dat Rusland op onze drempel staat. Want hoe dan ook is een democratie en vrijheid in Rusland ook ver te zoeken.

Ik denk dat de propaganda ook meer is gericht om twijfel te zaaien. Van beide kanten hoor. Het hele verhaal van Slangeneiland was achteraf ook niet helemaal zoals Oekraïne het deed voorkomen. Fake news komt aan alle kanten voor. Toch denk ik dat Rusland daar wel de grootste fake news propagandist is. De dingen die zij glashard beweren zijn van een bizar niveau.

Maar ik vind wel dat als een soeverein land de keuze wil maken om zich meer naar het westen te richten dat een ander land onder geen enkele voorwaarde een ander land middels oorlog hun wil op kan leggen. In geen enkel scenario.

Overigens zie ik op msm de situatie van allerlei kanten belicht. Niet alleen op pagina zoveel maar ook gewoon bij de nieuwsprogrammas.

 

Ik snap je wel. Energie armoede was al een probleem in Nederland. Dat wordt het alleen maar meer.
Ik dacht door de afgelopen jaren dat gezondheid het belangrijkste is. Nu door deze nieuwe crisis besef ik dat vrijheid toch belangrijker is voor mij. Ik wil (en kan waarschijnlijk) de prijs voor deze vrijheid betalen. Dan gaan we dit jaar maar niet op vakantie bv. Maar ik weet dat dit niet voor iedere Nederlander zo makkelijk is.

 

Tuurlijk worden dingen hier duurder en is dat voor sommige zwaarder dan voor anderen, maar toch hebben we hier gewoon goed. Zeker als je het vergelijkt met die arme mensen in Oekraine, die alles kwijt zijn of de gewone Rus, die door Poetin in een oorlog worden meegezogen met alle gevolgen van dien.

 

Ik snap je wel hoor, als ik de benzineprijs nu zie denk ik kut, maar ik eet er geen boterham minder om. 10 jaar geleden zou ik echt even in paniek zijn geweest want toen was mijn inkomen een stuk lager, mijn vaste lasten hoger en ik reed elke dag ongeveer 100 km. Dan voel je die benzineprijs echt wel heel erg en dan had ik me daar aardig druk over kunnen maken. Gisteren was ik ook wel enigszins verbaasd dat Rutte zo stellig zei dat er niets verandert tot de voorjaarsnota, ik snap dat er een beetje goede berekening achter moet zitten als je belastingen op gas en brandstof tijdelijk aanpast, maar het maakt voor veel mensen het leven nu wel extra lastig. Daar heb je misschien geen last van in je goed geïsoleerde huis met ruim inkomen, maar ik woon in een buurt vol jaren 50 en 60 huizen. Zelfs na allerlei verduurzaming zijn de stookkosten nog steeds hoog en dit zijn vooral sociale huurwoningen en dus vooral mensen met een beperkt budget. Ik acht de kans aanwezig dat genoeg klasgenootjes van mijn kinderen het al koud genoeg hebben gehad deze winter en dat die ouders heel blij zijn als overdag tenminste de zon schijnt om het huis wat op te warmen.

 

In dit kader vind ik het wel bijzonder dat de Russische staatszender hier niet meer mag uitzenden. Dat is toch juist wat wij de Russen/Poetin verwijten.

 

Maar als je die vergelijking gaat maken mag niemand klagen. Zelfs als je hier nauwelijks rond kan komen, je twee kinderen hebt begraven ivm een erfelijke ziekte en je niet kan werken omdat je fulltime mantelzorger bent voor je moeder, dan heb je het altijd nog beter dan een moeder in Soedan die 5 kinderen heeft begraven en wiens moeder is overleden bij haar geboorte en nu haar huis in vlammen op ziet gaan door een militie.
Ook hier in Nederland hebben mensen reële zorgen en niet iedereen heeft het hier gewoon goed, genoeg kinderen hier in de buurt die geen winterjas hebben. En dan zullen er ook ouders zijn die verkeerde keuzes maken, daar krijgen die kinderen het niet warmer door.

 

Daar ben ik mij zeker bewust van. Maar mensen die ieder dubbeltje moeten omdraaien denken daar toch anders over. Dat is hetzelfde als de uitdrukking 'de kindjes in Afrika hebben pas honger'. Gewoon niet te vergelijken. Als het allemaal wat eerlijker verdeeld zou zijn, zou dit niet nodig zijn. Maar ik zie nu in mijn directe omgeving dat mensen het gewoon niet meer weten en ik vind het dan heel hard om te zeggen 'ja we moeten bereid zijn die prijs te betalen'. Ja dat is leuk als je een goed inkomen hebt waar je wel wat van kunt missen.

 

Wat bedoel je hier mee?