En dat bedoelde ik precies ermee te zeggen. Ja we hebben hier allerlei mogelijkheden, van voedselbank tot leger des heils. Maar dat is toch knap lastig wanneer je alle weelde om je heen ziet hier. Nee je hebt al die luxe niet nodig, maar wanneer jij tot de groep van mensen behoort die nooit wat extra's kan doen voor jezelf, je kinderen of je huis is dat gewoon zeer confronterend. Dikke knuffel voor jou! En wat men ook vaak niet ziet is dat mensen er niet mee te koop lopen en vaak ook niet echt hulp durven te vragen.
Ik ga er vanuit dat dit tijdens de onderhandelingen tussen Rusland en Oekraïne besproken is en wordt. (De navo en eu zijn niet één en dezelfde..).
Ben het wederom met @tupp eens. Zo sta ik er ook in. ik hoop maar dat er gauw een einde aan komt. hier trouwens ook een heel laag inkomen. Onze kinderen hebben autisme en 2 een stofwisselingsziekte waardoor het gewoon niet lukte om met z’n 2en te gaan werken afgelopen jaren. Wij moeten dan de kleine leuke dingen die we wel met de kinderen kunnen doen, die ze in veelvoud bij anderen zien, gaan laten. De paar extra lekkere dingen die we kunnen kopen etc. En ja dan kun je prima leven, maar voor de kinderen is dat gewoon wel vervelend. Als ik zelf een maand op water en kaal brood moet dan zal me dat niks uit maken
Het lukt je zo te zien prima dat nieuws vermijden Hoop dat je inmiddels wel hulp hebt gezocht bij de huisarts. Je kan er wellicht niet thuis over praten maar zo in blinde paniek als je overkomt dat straal je toch wel uit op je kinderen. Ook zonder praten. Maar dit klinkt niet alleen egoïstisch, dat is het gewoon ook. Als de Amerikanen en Engelse zo hadden gedacht in WOII dan hadden wij nu veel kans allemaal vloeiend Duits gesproken.
De Amerikanen kwam pas helpen nadat ze zelf in het conflict betrokken werden in Azië. Ik weet niet hoe lang het nog had geduurd als dat niet gebeurd was. Anders hadden ze ook een jaar of 2 eerder kunnen komen helpen.
Zo ver ik weet is van vroeger uit Oekraïne een zelfstandig land. Ergens na de eerste wereldoorlog is de Sovjetunie gevormd. Begin jaren 90 is er een referendum gehouden onder de oekraiense bevolking en een overgroot deel was voor onafhankelijkheid. Later is Oekraïne (ook door Rusland) officieel erkend als onafhankelijke staat na inleveren van kernwapens (die nog achter waren gebleven tijdens de Sovjetunie). Niks zelf-verklaard dus. Later wilde de meerderheid van de inwoners op de Krim liever bij Rusland horen. Het rommelt wel al lang in Oekraïne. Er zijn na de onafhankelijkheid ook nog pro-russische presidenten geweest, maar sinds een aantal jaren is Oekraïne een democratisch land. Hoe democratisch democratisch is weet ik ook niet
De like omdat ik het ook zo ervaar. Beide kids hebben ass, de oudste ernstiger dan de jongste. Jongste heeft een hartritmestoornis, ik heb er 2. Ben alleenstaand, fulltime werken zit er gewoon (nu) niet in. Zoon doet gelukkig nog wel leuke dingen met de zorginstelling waar hij regelmatig logeert (bowlen, ballorig, trampolinespringen, bioscoop, dat niveau). Dochter heeft al eeuwenlang niks leuks gedaan. Dat is gewoon sneu.
Fijn voor Oekraïne dat wij dat wij dat nu niet doen. Punt blijft dat wij ook hulp hebben gekregen van andere die dat niet perse hadden hoeven doen en ons ook als buffer of wat dan ook hadden kunnen opofferen.
Klopt idd. Die hebben pas ingegrepen na Pearl Harbour en niet in 1939 toen Duitsland Polen binnen viel.
Amerika móest toen wel reageren omdat ze zelf aangevallen werden; dan heb je weinig keus meer. Anders vermoed ik dat ze mss nog wel eens buiten het conflict waren gebleven.
Tja wat je vermoed zegt niet zoveel. Kijkend naar je posts de afgelopen dagen vermoed jij altijd het negatieve/het slechtse scenario.... Ik hoop echt voor je dat je hulp gaat zoeken want oorlog of niet op deze manier wordt elke dag ellende omdat die oorlog in jou hoofd al werkelijkheid is. Edit: overigens verklaarde Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk de oorlog aan Duitsland nadat Duitsland Polen binnen viel. Ook hier was dus al sprake van hulp voordat landen zelf aangevallen werden.
Probleem met de vergelijking is dat ze toen ook pas wat gingen doen toen ze wel moesten; ze werden zelf aangevallen. En zo zal het nu ook we weer gaan. Ik weet ook niet goed wat de Oplossing is. Ik wil geen oorlog hier maar ik wil ook dat de oorlog daar stopt, voor al die mensen (en trouwens ook in alle andere landen waar nu oorlog is)
Maar ze hielden niet alleen zichzelf veilig. De vergelijking zal inderdaad niet 1 op 1 kloppen maar wat zullen onze opa's en oma's blij zijn geweest met de hulp ondanks het late moment. We danken onze vrijheid daar mede aan. En dan nu zo makkelijk zeggen dat we maar een land moeten opofferen .... Wat wel de oplossing is weet ik ook niet. Maar een land en de inwoners maar opofferen kan dat mijns inziens zeker niet zijn. En we zouden zeker moeten helpen waar kan zodat zij zich kunnen verdedigen.
Klopt zeker en we helpen ze ook waar we kunnen. Maar in Afrika of het Midden Oosten hebben zich in de laatste 20 jaar ook tig genocides afgespeeld en dat komt niet eens in het nieuws dus dat vind ik ergens ook weer hypocriet.
Ben ik met je eens. De Oekraïners willen niet bij Rusland horen (op een groep mensen na in het oosten) daarom verzetten ze zich ook zo. Dat zou genoeg moeten zijn om hulp te krijgen. Maar ik denk dat de anderen landen van Rusland niet weten wat ze gaan doen als vervolg stap bij meer bemoeienis. Dus pakken ze dit uiterst voorzichtig aan en kunnen de sancties en wapenleveranties en roepen dat Oekraïne bij de Eu mag, misschien al wel genoeg zijn om Putin boos te maken en ons aan te vallen. En zij moeten natuurlijk ook hun burgers beschermen, naast dat zij een ander land willen helpen. Het is gewoon een vreselijke spagaat.
Exact dit. Je hebt ook een verantwoordelijkheid naar de mensen van je eigen land om die veilig te houden.
Dat is niet zo zeer hypocriet als wel logisch. Landen reageren op hun eigen veiligheid. Als Oekraïne omver wordt gelopen is er een reëel gevaar voor andere landen eromheen en dus voor ons. Als in Soedan oorlog uitbarst, dan raakt ons dat minimaal. Soedan ligt momenteel echter totaal niet wakker om de oorlog in Oekraïne. Hoe lastig het ook is, iedereen vindt een busongeluk om de hoek erger dan een busongeluk 1000 km verderop. Dat geldt ook voor landen.
En daar zijn ze naar mijn idee ook mee bezig. Ze pakken het naar mijn idee zo voorzichtig mogelijk aan terwijl ze gelijk duidelijk zijn over wat ze er van vinden. Ook een duidelijk signaal natuurlijk dat Rusland niet te ver moet gaan uit de gedachte 'wat is het volgende dat Rusland opeist'. Maar niet op de manier die jij oppert: helemaal niets doen en Oekraïne maar gewoon opofferen.
Ik vraag me dan steeds meer af welke media ik volg (en anderen kennelijk niet), want ik heb dat wel meegekregen? Dat was oa de reden waarom ik 20 jaar geleden (in mijn eindexamenjaar) echt enorm moedeloos werd vanwege alles, terwijl klasgenoten vol goede moed hun toekomst aan het plannen waren.
Helemaal niets doen hoeft ook niet maar ik ben niet voor militair ingrijpen. Als ze een Navo land binnen vallen is het een ander verhaal en ik hoop maar dat Poetin dat ook niet wilt riskeren.