hongarije? De voormalige Oostblok landen? Punt is dat ik er niet gerust op ben dat het bij Oekraïne zal blijven … en dan maar roepen heel gegeneraliseerd tegen het Oekraïense volk “jammer joh … jullie blijven lekker “neutraal” (en hoe neutraal valt nog maar ernstig te bezien vrees ik) want dat komt ons beter uit. Je slachtoffert een heel land dan ik vind het een lastige …
Finland wil zich inmiddels toch wel aansluiten bij de NAVO, of heb haal ik dingen door elkaar? En wat als Moldavië de volgende is. Ook maar overgeven dan? Moeten die landen zich omwille van het westen opofferen? Rusland blij, geen oorlog voor het westen en die landen moeten het maar laten gebeuren?
Net alsof in de tweede wereldoorlog Hitler zou stoppen met de bezetting van Nederland als we maar alle joden, homo's, Roma en Jehova's , mensen met verstandelijke beperkingop de trein naar Auswitz zetten. Door te verwachten van Oekraïne om zich over te leveren en wij voorlopig veilig zijn draait Poetin nog meer door
Dat betrof geen verdrag, ze hebben aangegeven neutraal te willen blijven net als zweden al 200 jaar ofzo is (bemoeide zich ook niet met ww2 enzo). Sinds 2014 hebben zowel finland als zweden de banden met de navo alsnog aangehaald door, aldus hun eigen zegsmannen, de onberekenbaarheid van de Russisch leider Finland heeft overigens voor het weekend al bekend gemaakt zich aan te willen sluiten bij de NAVO, de keuze van Poetin om dus nu de eisen weg te leggen voor het stoppen van de oorlog (wat hij dan in zijn eigen land wel anders noemt) is uit dat oogpunt opmerkelijk en zorgelijk te noemen. Daarbij is Finland momenteel gigantische stromen aan wegvluchtende russen aan het verwerken.
Daar zeg ik op mijn beurt dan weer op, als ze die bewijzen hadden dan hadden die al lang en breed met de wereld gedeeld. En had het er heel anders voor gestaan. Echter de beelden die wel gedeeld zijn om de invasie te rechtvaardigen zijn al weerlegd en worden zelfs al aangegeven als opmerkelijk slecht ten aanzien van de vroegere manipulatie van onder meer beelden door Rusland/Sovjetunie. (Zoals bijvoorbeeld de foto's met betrekking tot het veiligheidsoverleg, de foto's van een ter plekke geamputeerde burger, de beelden van clusterbommen etc etc). Op basis daarvan, en niet op tafel leggen en de weerlegging van wat wel op tafel is gegooid, zeg ik het is vooral in de lucht praten en om de propaganda in zijn eigen land in stand te houden betreffende het westen. Hij heeft ze immers vrijwel compleet afgesneden van de informatiebronnen waar bijvoorbeeld naar voren komt dat die beelden die het zouden rechtvaardigen niet kloppen. En als ze het wel vinden en vervolgens delen kunnen ze tegen 15 jaar cel aan kijken.
Dit idd. En waarom zouden we deze eisen serieus moeten nemen? Want tot nu toe is overal over gelogen en kunnen er niet eens evacuaties plaats vinden omdat Rusland zich niet aan de afspraken houdt. Stel dat Oekraïne aan deze eisen zou willen voldoen dan is het voor mij nog steeds de vraag of Rusland zich dan zal terugtrekken cq de oorlog niet alsnog vol voortzet om toch het hele land in te nemen.
Als ik dit lees zou ik de neiging krijgen om te zeggen, jullie willen extra beveiliging... prima eerst zorgen dat er humanitaire hulp kan plaatsvinden en er daadwerkelijk veilige vluchtroutes gecreerd worden naar plekken waar de gevluchtte zich veilig voelen.
Tja, De Krim waren ze toch al kwijt. Volgens mij met instemming van een groot deel van de bevolking daar. In de Donbas rommelt het ook al heel lang, omdat een flink deel van die bevolking niet meer bij Oekraïne wil horen. Dus in dat opzicht denk ik: zoveel verliest Oekraïne er niet mee als ze die gebieden opgeven. Dus als je erop zou kunnen vertrouwen dat Rusland zich aan de afspraken houdt, lijkt het mij maar een vrij klein offer om zo relatief snel een einde te maken aan deze oorlog. Maar goed, het druist natuurlijk volledig in tegen het rechtvaardigheidsgevoel. En betekent dat Rusland (en andere landen) te pas en te onpas een land zouden kunnen binnenvallen, vooral veel leed veroorzaken onder burgers en dan vrede beloven in ruil voor landjepik. Dus ik snap wel dat ze het niet doen. Maar ergens denk ik ook... doe nou maar, want dan kom je er nog relatief goed mee weg. Als je dit nog weken, maanden, jaren laat voortduren is het leed voor de bevolking helemaal niet te overzien. Ik vind de eisen wat dat betreft nog redelijk 'mild'. Misschien een teken dat ze niet oprecht zijn en dat Rusland zich er niet aan zal houden. Maar misschien ook een teken dat Poetin inziet dat hij dit nooit echt kan winnen en dus dit op tafel legt. Zo kan Poetin zonder al te veel gezichtsverlies (in Rusland zelf dus) uit deze oorlog.
Ik vind de eisen van Rusland helemaal niet mild naar Oekraïne toe maar vooral egoïstisch.. Bovenal hoop ik dat dit voor iedereen snel opgelost zal worden!
Ik vind ze ook niet mild. Hij moet de ogen uit zijn kop schamen. Het grijpt mij zo aan. Het liefst neem ik een moeder met kinderen in huis, maar ik kan ze gewoon niets bieden. Ik moet gewoon werken, zo cru, maar hoe zou ik ze moeten opvangen, troost bieden.. machteloos gevoel. Mijn hart Is groot genoeg maar praktisch kan het gewoon niet en dat voelt eigenlijk best verkeerd
Dat klopt niet helemaal hoor, de opkomst naar het referendum was echt maar minimaal, mede door dreiging vanuit Rusland/russische seperatisten. Ook in de 2 genoemde delen Donetsk en Luhansk zijn het geen enorme groepen en wordt de onrust vooral veroorzaakt door Russische seperatisten (oftewel vaak voormalig Russische militairen). En ik ontken niet dat er heen Russen zouden wonen, of zoals ze zichzelf vaak noemen, russische-oekrainers, maar het overgrote deel is absoluut niet zo russisch gezind zoals Poetin laat overkomen. Anders had het ze ook niet zoveel moeite gekost om ook in die gebieden steden etc te veroveren En persoonlijk vind ik het niet bepaald mild om te eisen dat een land geen eigen keuze mag hebben om zich aan te sluiten bij een samenwerking van landen zoals de EU en de NAVO, zoals hij eist dat in de grondwet wordt opgenomen. Zeker als je kijkt dat toen er een pro-russische leider aan de macht was er ook niet moeilijk werd gedaan over het trachten de samenwerking met Rusland te intensiveren. Een ander gaat toch ook niet voor jou bepalen met wie jij wel en niet bevriend mag zijn? Of met wie jij wel of niet mag samenwerken? En dan zwijg ik nog maar over de andere eisen. Want verdedigen van je land is iets anders als doelbewust een ander land met geweld binnenvallen, zonder onafhankelijk bewezen aanleiding. Maar wel met bewezen oorlogsmisdaden. Maar ze zouden dan dus moeten stoppen met hun eigen land verdedigen. Buiten dat ik het alles behalve geloofwaardig vind dat Poetin als hij hierin zijn zin krijgt daadwerkelijk terug zou trekken, is het voor hem enkel een bevestiging dat hij dit in de toekomst daar of bij een ander land wederom op deze manier kan doen zodra hij het idee heeft dat ze zich met iets anders willen verenigen dan Rusland.
Ik zeg ook niet dat ik het prima vind hè. Maar meer dat dit eisenpakket me verbaast. In plaats van totale overheersing van Oekraïne onder een pro-Russische schijnregering (waar Poetin vorige week op uit leek te zijn) komen ze nu hiermee. Wat dus in vergelijking met 'we bombarderen al je steden plat en nemen jullie volledige land over' toch een stap terug is. Vandaar dat ik me afvraag: wat zit erachter dat Poetin met deze eisen een stap terug lijkt te doen ten opzichte van wat hij eerder wilde bereiken.
Ik snap jou redenering wel het is zo dubbel allemaal. Wat ik zelf dan ook weer denk.... sus de boel nu en poetin is/heeft ook het eeuwige leven niet over jaren is die gek er zowiezo niet meer. Maar aan de anderen kant... misschien zit er dan wel een die nog veel gekker is. Voor de oekrainse bevolking is het gewoon verschikkelijk, ik kan alleen maar aan alle mensen denken die er dood gaan en de dieren. En probeer dan te bedenken hoe dit opgelost kan worden. Terwijl ik aan de anderen kant juist groot voorstander ben om niet te knielen voor zo een tiran..
Woordelijk zegt hij het nu wat anders, maar feitelijk gekeken blijft het wel op hetzelfde neerkomen. Dus waar het lijkt alsof hij een stap terug doet is dat eigenlijk niet zo het is nu alleen anders verwoord. En dat zit dus specifiek in die eis voor de grondwetswijziging. Het lijkt minimaler maar is het dus alles behalve omdat hij daardoor wel invloed heeft op het bestuur van het land en dat was wat hij vorige week ook aangegeven heeft. Weet even niet hoe ik het anders moet uitleggen/verwoorden.
Ik denk niet dat ie een stap terug goet. Hij doet het voorkomen alsof hij niet het hele land wil.maar ondertussen heeft ie het hele land van de zee afgesloten, en heeft ie daarmee zo'n beetje alle strategische delen van het land in handen, een brug naar de troepen die in het zuid-westen gelegerd zijn ... En dan kruipt ie stapje voor stapje naar een pro Russische regering zodra de propaganda machine z'n werk heeft gedaan en Zelenski is afgezet/of niet herkozen in de volgende "democratische" verkiezingen en dan is het Oekraïne wat nog over is op papier een soeverein land maar in de praktijk stalorders krijgen uit het Kremlin... Dus ik vind het niet vreemd... Eerlijk gezegd
Had of heb je die gevoelens ook voor andere vluchtelingen uit andere oorlog gebieden? Het is nu namelijk voor het eerst dat ik hoor dat mensen vluchtelingen willen nemen in huis..
Dat is ook niet erg aardig, zo’n insinuatie. Ik denk dat de oorlog met Oekraïne dichterbij voelt voor veel mensen. Er is ook meer op tv.
Dat... Het is gewoon dichterbij. En het besef dat opvang in de regio altijd door het westen werd geroepen en nu zijn wij de regio. Dus ja... Ik heb het al meer gelezen, en vind het echt heel jammer dat die discussie opkomt. Waarom iemand iets eerder niet en nu wel doet vind ik echt niet relevant.