Rusland en Oekraïne

Discussie in 'Films, televisie en nieuws' gestart door Gewooniemand, 24 feb 2022.

Topicstatus:
Niet open voor verdere reacties.
  1. ZoWelkom84

    ZoWelkom84 Fanatiek lid

    1 apr 2015
    2.820
    636
    113
    Serieus? Dit moet echt stoppen. Hij moet echt tot halt geroepen worden!
    Ze (geen idee wie ik hier specifiek mee bedoel) kunnen dit toch niet meer accepteren. Oekraïne moet nu toch ergens geholpen worden zonder dat er gelijk een derde Wereldoorlog ontstaat. Poetin doet van alles en iedereen kijkt toe…
    Where will it end :cry:
     
    Syane vindt dit leuk.
  2. bosi333

    bosi333 VIP lid

    1 aug 2006
    37.264
    6.789
    113

    Heb je daar een link van? Ik kan het alleen vinden dat het wordt gezegd op twitter.
     
  3. MamaChantal

    MamaChantal VIP lid

    14 okt 2010
    16.541
    3.057
    113
  4. Maev

    Maev VIP lid

    4 dec 2014
    6.071
    5.553
    113
    MamaChantal vindt dit leuk.
  5. Vero0504

    Vero0504 VIP lid

    17 nov 2016
    18.943
    14.996
    113
    Ik zou zeggen geef die twee provincies op, waar al tijden gedonder was (allicht door een kleine groep) de krim was al weg en maak er wat moois van met wat nog over is. Met ongetrainde mannen t veld in sturen en vrouwen en kinderen t land uit hou je geen beroepsbevolking meer over. Veelal leeft men daar nog met t kostwinnaar principe, wie gaat er werken?

    Strijden voor je vrijheid is een ding, maar als t je kop kost en het land meer dan technisch failliet gaat zonder fatsoenlijke wederopbouw optie (geen mankracht, geen financien en werkelijk alles kapot) waar doe je t dan nog voor? Hoeveel bloed wil men betalen per m2?

    Allicht maar goed dat ik geen president van dat land ben...
     
  6. Butchke

    Butchke Niet meer actief

    En denk je dat Putin dan zegt:' oké oorlog voorbij, we trekken ons terug'

    Echt niet!!!
     
  7. Strijkkraal

    Strijkkraal VIP lid

    11 apr 2008
    10.680
    3.692
    113
    Idd maar goed. Ik vind het buigen voor iemand die onder dwang en met geweld ze wil oplegt gewoon geen juist besluit.

    Echter... Zelenski heeft aangegeven te willen praten over de.toekomst toekomst van de regio's op basis van wat de inwoners willen...

    https://nos.nl/artikel/2420339-zelensky-dialoog-en-veiligheidsgaranties-niet-capituleren

    Het weerhoudt die mafklapper er echter niet van om dan dus maar kinderziekenhuizen te beschieten of het beschieten van vlucht corridoren met alle gevolgen van dien.

    Denk je dan echt dat ie dan ophoudt??

    Ik hoorde vandaag van een collega en dat kan ik niet met bronnen onderbouwen helaas, dat ie ernstig ziek is, en Parkinson in stadium 4 heeft. De bevroren variant. Volgens die collega worden die geruchten steeds hardnekkiger. Maar bronnen kon die collega niet leveren.

    En ik dacht alleen maar godzijdank... Als.het waar is...
     
    Zuul vindt dit leuk.
  8. Damay77

    Damay77 VIP lid

    18 apr 2010
    13.734
    7.501
    113
    Vrouw
    Hij zou parkinson en terminale darmkanker hebben en zou als "redder" de geschiedenis boeken in willen gaan.
    Extra gevaarlijk, hij is terminaal en heeft zelf dus niets meer te verliezen.
    + als hij gaat staat vast de volgende al klaar. En vast iemand met dezelfde denkwijze
     
    Gewooniemand, NiVa0230, Zuul en 2 anderen vinden dit leuk.
  9. jessy77

    jessy77 VIP lid

    9 aug 2007
    8.640
    5.947
    113
    Als het waar is dan berg je maar..
     
    NiVa0230 en Vero0504 vinden dit leuk.
  10. ZoWelkom84

    ZoWelkom84 Fanatiek lid

    1 apr 2015
    2.820
    636
    113
    Ik vind hem er niet hulpbehoevend uitzien en spreekt nog goed. Ik ben (gelukkig) niet bekend met Parkinson maar niveau 4 lijkt mij best hoog..
    Als hij serieus ernstig ziek is, dan, zoals ik eerder zei, heeft hij niets meer te verliezen……….
     
    Zuul vindt dit leuk.
  11. Maev

    Maev VIP lid

    4 dec 2014
    6.071
    5.553
    113
    Ik denk dat ik dezelfde denkwijze zou hebben, zij het niet dat het wel heel erg opvallend is dat ook in die 3 gebieden nog niet eens de helft in russische handen is na 2 weken oorlog. Dat zet bij mij enorme vraagtekens over hoe rusland gezint het dan daadwerkelijk zal zijn, zoals Poetin beweerd dat het zo enorm zou zijn.

    En enerzijds snap ik de navo en eu landen dat ze de eigen landen willen beschermen (mede door die geruchten stroom, want juist die handelswijze momenteel geeft mij het idee dat het wel eens kan kloppen), maar anderzijds begrijp ik niet waarom wij als wereld lijdzaam blijven toekijken naar wat Poetin doet hoe hij burgers vermoord en zowel burgers als humanitaire plaatsen en konvooien aanvalt.
     
  12. Maev

    Maev VIP lid

    4 dec 2014
    6.071
    5.553
    113
    @Strijkkraal om even een voorbeeld te noemen van iemand met Parkinson, Rob de Nijs heeft parkinson. Ik weet zo niet in welk stadium maar wel dat het duidelijk merkbaar is en dat was het in december 2019 al toen hij als gast bij Blof was (als je de uitleg over de fases leest dan zou ik zeggen fase 2/3 in 2019). Hij is daarna nog een aantal keer op tv geweest en dan kun je het ook duidelijk merken.
    Stadium 4 is de 1 na laatste fase van parkinson en dan heb je dagelijks hulp nodig om te functioneren, fase 5 is dat je volledig zorgbehoevend bent. Dus eerlijk gezegd lijkt het mij sterk dat hij dan in fase/stadium 4 zou zijn, zelfs als je meeneemt dat er geknipt en geplakt kan zijn met filmmateriaal. Want aan de andere kant zou de situatie en de sancties dan weer stress en spannings verhogend werken waardoor klachten sneller verergeren en zichtbaar zijn.
    Overigens wel ook privé ervaring met Parkinson, althans een 'zusje' ervan zoals het ons uitgelegd is maar met dezelfde symptomen en fases. Het lijkt er enorm op maar de behandeling is dus anders o.a. geen dopamine etc. Er is meerdere jaren gedacht en behandeld alsof het parkinson was, 2,5 jaar geleden bleek het dus een 'zusje' van te zijn.
     
  13. Strijkkraal

    Strijkkraal VIP lid

    11 apr 2008
    10.680
    3.692
    113
    Zoals ik zei, ik heb het van iemand gehoord kan het niet met bronnen onderbouwen en àls het waar is...

    Overigens was ik tot vanochtend in de veronderstelling dat Parkinson altijd betekende dat een patiënt trilde, dat blijkt niet zo te zijn.
    Maar blijkbaar is zijn emotieloze uitdrukking een symtoom.

    Het zou wel verklaren waarom hij idioot ver weg zit aan die tafel met z'n generaals. Ik verbaas me daar steeds weer over. Je hebt bijna een verrekijker nodig daar om elkaar te zien...
     
  14. ZoWelkom84

    ZoWelkom84 Fanatiek lid

    1 apr 2015
    2.820
    636
    113
    :roflmao::roflmao::roflmao::roflmao: Moest ik echt even om lachen :roflmao::roflmao::roflmao:
    Volgens mij hebben ze ook klein microfoontje oid, best bezopen eigenlijk.. :|
     
  15. Vero0504

    Vero0504 VIP lid

    17 nov 2016
    18.943
    14.996
    113
    Ik zit idd aan het andere kant van t spectrum, van de "pick your battles".

    Ik zit meer in de hoek van "Liever gebukt onder een tiran, dan onder de zoden." Zolang als je leeft kan je plannen voor (over)morgen zeg maar.

    Alhoewel met Putin het een het ander allicht niet uitsluit, eerlijk is eerlijk.

    Ik hoop dat met overleg met inwoners de daadwerkelijke wens van hen duidelijk wordt, dat is het belangrijkste. Niet dat de top denkt "we strijden door!!!" en het gewone volk geforceerd wordt daar maar mee te dealen omdat ze zelf niet weg mogen.

    Als Putin idd terminaal is weet ik niet of we daar zo blij van moeten worden, die heeft dan niks te verliezen. Na hem de zondvloed, hij heeft er geen last meer van weldra. Het is en blijft een bijzonder persoon wat dat betreft.

    Wie zou hem eigenlijk op moeten volgen? Hopelijk niet eveneens zo'n historie liefhebber die droomt van t sprookje van welleer.
     
  16. Vero0504

    Vero0504 VIP lid

    17 nov 2016
    18.943
    14.996
    113
    Dat viel mij ook idd op.

    Ik weet niet waar je als westerse landen het beste mee kan doen. Ene kant hoe sneller oekraine t opgeeft hoe minder burgers de dupe zijn van wapentuig, andere kant zal je Putin ook onderuit willen schoppen.

    Mja actie op die man zelf wordt m niet, als je m al te pakken krijgt. Heel Rusland in opstand krijgen is ook niet eenvoudig.

    Krijg wel een erg bittere bijsmaak van t hele circus met informatie en desinformatie. Beetje t zelfde idee als dat na WW2 de Duitsers verplicht een rondje straf-/vernietigingskamp moesten maken en zich te pletter schrokken dat ze dat niet wisten. Hoe in hemelsnaam kan dat in dit tijdperk?!? (en in hoeverre krijgen wij datzelfde bord voor ons kop gevoerd?)
     
  17. Maev

    Maev VIP lid

    4 dec 2014
    6.071
    5.553
    113
    Ik wist wel dat het zich verschillend kon uitten, onder andere in het gelaat ipv trillen bijv. Maar dan is vaak de spraak ook een probleem. Althans je mond bewegen zeg maar.

    @Vero0504 wij horen echt niet alles, daar ben ik wel van overtuigd. Maar denk dat het nieuws wat wij meekrijgen wel veelzijdiger is dan wat ze in Rusland meekrijgen. Alleen al als je kijkt van wat er vanuit hier aan informatie te vinden is in verhouding tot wat er afgesloten is ten aanzien van daar. Maar ook naar de maatregelen die er zijn wanneer ze het er niet mee eens zijn of andere informatie delen dan de overheid goed keurt. (Dan valt dat labeltje bij desinformatie nog best mee)
    Maar ik vertrouw Poetin er dus ook niet op dat hij stopt wanneer zijn eisen worden ingewilligd, dan vraag ik mij af, stel Oekraïne gaat akkoord met die eisen en hij stopt niet, gaan de navo en de eu zich er dan ineens wel mee bemoeien? Dan is daar net zo min reden voor, juist eerdere redenen tegen vanwege die grondwetswijziging voor een neutrale staat. Wat dat betreft vind ik Poetin te onbetrouwbaar gebleken en te onberekenbaar. Simpelweg omdat Oekraïne niet het eerste land is waar hij dit bij doet en ook niet voor het eerst. Georgië en Tsetjenië gingen ze al voor en nu alle 3 al minstens 2x onder dit bewind (van poetin dus, zowel direct als indirect bewind hij heeft immers tijdelijk even van stoeltje verwisselt ;) uit mijn hoofd 2012-2014 maar ook toen was hij diegene die de besluiten bleek te nemen alleen met een marionet op zijn huidige functie).
     
  18. tupp

    tupp VIP lid

    13 jun 2009
    22.767
    18.913
    113
    Vrouw
    lerares basisonderwijs
    Hier denk ik ook geregeld aan. Ik geloof dat we in Nederland een redelijk onafhankelijke pers hebben, zeker als je het vergelijkt met uitersten zoals China, Rusland, Noord-Korea. We hebben relatief weinig censuur. Maar ik heb niet de illusie dat de informatie die wij krijgen 100% klopt of compleet is.
    Op de NOS-site was hier nu ook wel wat aandacht voor (Oorlog ook online: twee voorbeelden van misinformatie door Oekraïne)
    Dat stemt me dan wel weer een beetje positief, dat er in onze media wel degelijk aandacht voor is dat Rusland echt niet de enige is die nepnieuws verspreid om z'n eigen 'gelijk' te ondersteunen.
    Maar dat neemt niet weg dat ik toch ook kritisch blijf op de rest. Denk aan die prachtige beelden van (jonge) Russische dienstplichtigen die met thee worden ontvangen. En het beleid dat Russische moeders hun zoons mogen ophalen. Echt schitterend, je wordt er warm van. Wat een menselijkheid. Maar ergens denk ik ook: laten we niet te enthousiast worden van die Oekraïnse edlmoedigheid. Want voor elke goed behandelde krijgsgevangene, liggen er ook een paar jonge Russische dienstplichtige dood in een greppel. Want we zien wel hoe er gebroederlijk wordt samengewerkt om molotov-cocktail te maken. En hoe ze op redelijk anonieme tanks worden gegooid. Maar zoals we wel gewonde en dode burgerslachtoffers voorgeschoteld krijgen, zien we niet hoe er een jonge Russische knul dood naast die tank ligt.

    En hoe triest het voor zo'n knul (pion!) ook is: ik geef de Oekraïners daarin niet eens ongelijk. Want of die knul het nu beseft of niet, of hij het nu wil of niet: hij maakt deel uit van een invasiemacht en de Oekraïners verdedigen hun land. Maar realiseer je wel dat de beelden die we zijn dus heel eenzijdig zijn. Als je wel de beelden deelt van Oekraïnse slachtoffers (vooral vrouwen, kinderen en ouderen) en van Russische krijgsgevangenen die respectvol behandeld worden, maar niet van de Russische soldaten die in de strijd gesneuveld zijn, dan is dat óók een vorm van propaganda. En onze media doet er braaf aan mee door dat te tonen: al het goede van de Oekraïners en het slechte van de Russen.

    Sorry, ik weet dat ik zo pro-Russisch lijk. Dat is niet zo, die Russen hebben daar niks te zoeken. En Poetin is een machtsgeile engerd. Maar hoe meer er 1 kant helemaal opgehemeld wordt, hoe meer ik de neiging heb om advocaat van de duivel te spelen. Ik denk namelijk dat je prima kunt berichten over het feit dat dit conflict 1 duidelijke agressor is, zonder de andere partij heilig te verklaren.
     
    Saartje33, SAARC, Maan14 en 3 anderen vinden dit leuk.
  19. Maev

    Maev VIP lid

    4 dec 2014
    6.071
    5.553
    113
    @tupp ik maak uit wat je schrijft echt niet op dat je pro russisch bent. Misschien mede omdat ik ook wel zo kijk en zeker voor mijzelf weet dat ik alles behalve ben. Maar qua beelden zien we voornamelijk Oekraïense, de Russische beelden zijn de afgelopen dagen echt aanzienlijk verminderd. Maar wat ik dan wel goed vind is dat beide kanten wel beoordeeld worden op 'waarheidsgetrouw', en uit dat oogpunt is Oekraïne ook zeker niet heilig, zeker niet als het aankomt op krijgsgevangene in beeld brengen met een zogenaamd 'vrijwillige' verklaring. Nog los van de mogelijke gevolgen voor het thuisfront van die gevangene, kun je je afvragen hoe betrouwbaar en vrijwillig zo'n verklaring is.
    Maar dat heb ik ook betreffende bijv die zo gezegd harde bewijzen van bio-wapenlaboratoria etc waarbij dan vervolgens in de tekst staat dat het om salmonella en vergelijkbare gaat. Beide partijen zijn niet volledig en niet volledig eerkijk, en het westen zal dat ongetwijfeld ook niet of niet volledig zijn. Maar het valt wel op dat vanuit de kant van Rusland het aandeel daarin aanzienlijk veel groter is, niet alleen nu maar al decennia lang.
     
    Syane vindt dit leuk.
  20. Maan14

    Maan14 Fanatiek lid

    6 feb 2022
    2.847
    3.007
    113
    Het gaat eigenlijk helemaal niet goed met de opmars van Rusland. Ze komen geen steek verder en ze lijken niet zo een super 'geavanceerde' leger te hebben als wat er altijd beweerd werd. Hoge generale komen om omdat ze in het veld moeten werken omdat het een zooi ongeregeld is.

    Rusische ouders sturen hun zonen weg omdat ze niet willen dat ze naar Oekraïne gestuurd word.

    Ik denk dat heel deze oorlog gedoemd is om te mislukken aan alle kanten. Het verloopt niet zoals hij het gepland had.

    Dat poetin ziek zou zijn is niet terug te vinden op gewone media. Wel op Twitter etc maar daar word zo veel beweerd.

    Ik hoop dat er snel een einde aan komt.
     

Deel Deze Pagina