Rusland en Oekraïne

Discussie in 'Films, televisie en nieuws' gestart door Gewooniemand, 24 feb 2022.

Topicstatus:
Niet open voor verdere reacties.
  1. tupp

    tupp VIP lid

    13 jun 2009
    22.766
    18.911
    113
    Vrouw
    lerares basisonderwijs
    Het gaat inderdaad niet zo heel geweldig met de Russische opmars. Dat betekent trouwens niet dat het per se goed gaat met de Oekraïense verdediging. De landtroepen schieten weinig op. Maar Oekraïne heeft blijkbaar niet echt een weerwoord tegen de aanvallen door de lucht. Volgens mij veroorzaken die nu de meeste slachtoffers en schade.

    Ik vraag me wel af wat het moeizame verloop van de invasie uiteindelijk betekent voor het verloop van deze oorlog. Dwingt het Rusland om toch water bij de wijn te doen in de onderhandelingen? Of gaan ze juist steeds zwaarder geschut inzetten? Ze tonen nu al weinig compassie voor burgers en negeren het oorlogsrecht.
     
  2. Fantykoekie

    Fantykoekie Fanatiek lid

    18 jul 2018
    2.957
    3.836
    113
    Vrouw
  3. Syane

    Syane VIP lid

    21 aug 2013
    12.238
    11.817
    113
  4. Anne2019

    Anne2019 Fanatiek lid

    14 apr 2019
    1.902
    2.692
    113
    Er komen zo persconferenties van Rusland en Oekraïne.. hopelijk goed nieuws
     
    Spectre en evaleana vinden dit leuk.
  5. Fantykoekie

    Fantykoekie Fanatiek lid

    18 jul 2018
    2.957
    3.836
    113
    Vrouw
    Ik hoop het ook echt.

    Hoe gaan jullie om met vragen van de kinderen?
    Zoon stelt hier echt wel moeilijke vragen. Ook over de mensen in Rusland.
    Zoals waarom kunnen de mensen in Rusland niet zo goed aan hun geld? Is het draadje van het stopcontact doorgeknipt? :roflmao:
     
  6. Beausecret

    Beausecret VIP lid

    26 apr 2016
    5.474
    6.089
    113
    Vrouw
    Ik las gister dit artikel

    https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5293369/praten-kind-oorlog-bang-rusland-oekraine-kernwapens-kindertelefoon

    Neemt niet weg dat je die moeilijke vragen kunt beantwoorden haha. Slimmerds zijn het..
     
  7. Maev

    Maev VIP lid

    4 dec 2014
    6.071
    5.553
    113
    Ik vraag mij serieus af waarom ik nog verbaasd nen dat de minister van Rusland geen toezeggingen mag doen maar daar een andere beleidsmaker over gaat... we weten immers allemaal wie dat is :cool:

    Iemand die een idee heeft hoe we het nummer van 37 jaar geleden met stip in de top 40 kunnen krijgen? :D
     
  8. Liedx

    Liedx Fanatiek lid

    11 mrt 2013
    1.890
    404
    83
    Nederland
    Ze hebben dus wel biological research facilities in Oekraïne.

    Dit is een filmpje van Victoria Jane Nuland. Ze is een Amerikaanse diplomate. Ze is sinds september 2013 staatssecretaris van Buitenlandse Zaken in dienst van de Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken.

     
    marina kl vindt dit leuk.
  9. Maev

    Maev VIP lid

    4 dec 2014
    6.071
    5.553
    113
    Maar dat is heel iets anders dan biological warfare facility zoals Rusland beweerd. Zoals ook uit de stukken bleek die ze als bewijs aan droegen of wil je salmonella en vergelijkbare bacteriën gaan vergelijken met miltvuur en de pest. Want dat is echt een hele andere rangorde.
    Overigens is het nooit ontkent dat er biological research facilitys waren in samenwerking met Amerika, zoals ik ook al eerder aangaf in mijn reactie. Ze hebben er naar aanleiding van beschuldigingen en onjuiste informatie dat het voor biologische oorlogsvoering zou zijn, zelf in 2020 meerdere persberichten over uit gedaan.
     
    chrystel73, Zuul en femkes vinden dit leuk.
  10. Maev

    Maev VIP lid

    4 dec 2014
    6.071
    5.553
    113
    @Liedx jij deelde een paar dagen geleden een stuk tekst, die je na mijn reactie vervolgens verwijderde. Als je die tekst nog eens leest en opzoekt wat een biological research facility is, dan neem ik aan dat je begrijpt dat dit alles met de ontwikkeling in de veeteelt en landbouw te maken heeft (waar ze het in haar tekst over had) en het voorkomen van ziektes bij de gewassen/dieren danwel ziekmakende bacteriën die bij de mensen en dieren terecht komt bij consumptie? Ipv waar Rusland mee beschuldigd dat het biological warfare facilitys zouden zijn. Er zit nogal een verschil tussen biologische onderzoeken ter voorkoming van ziekten bij gewassen, dieren en mensen of een facility dat zich richt op het ontwikkelen van mogelijke bio-wapens tegen tegenstanders.
    Buiten dat er een groot verschil zit tussen wat men er doet zit er ook een heel veel groter verschil in hoe de laboratoria eruit zijn en ingedeeld zijn.
    Zoals al in een eerdere reactie aangegeven, de bewijzen die er gedeeld zijn, waaronder door thiery baudet en het russische staatsnieuws, onderbouwen het ook niet, in de stukken zelf hebben ze het namelijk over o.a. salmonella monsters, terwijl ze bij de stukken beweren dat het over miltvuur (de bacterie voor anthrax) en pest zou gaan. Die laatste 2 vallen, zeker de 1e onder (mogelijke) biologische wapens, salmonella en in zekere zin pest uiteindelijk ook (door de soort bacterie die ook gewassen kan aantasten, is wel een ander soort pest als dat op gedoeld wordt) is een bacterie die ziekmakend kan zijn bij gewassen, dieren en (consumptie door) mensen.

    En nee ik heb de waarheid niet in pacht, maar hoop wel dat ik met deze uitleg (iets wat ik volledig mistte op 'de andere krant' bijvoorbeeld) kan zorgen dat biological research facility misschien eng en gevaarlijk kan klinken (zeker in combinatie met oorlog en het bestaan als reden aangevoerd wordt om die te starten) maar dat het echt iets significants anders is dan een biological warfare facility. En om het dan compleet te maken, ga eens op onderzoek uit hoeveel biological warfare facilitys alleen bijvoorbeeld Rusland al heeft (kan je vertellen dat zijn er meer dan 1, waarom zou Rusland die wel mogen hebben en Oekraïne bijvoorbeeld niet?) net als biological research facilitys, die hebben ze namelijk ook. Net als Nederland die laatste meerdere van heeft overigens ;)

    Het lab wat bij een kerncentral hoort en een kerncentrale zelf horen meer bij een biological warfare facility dan een biological research facility om het zo te zeggen.
     
    Zara75, julia80, chrystel73 en 4 anderen vinden dit leuk.
  11. Ligero

    Ligero VIP lid

    1 aug 2011
    6.823
    1.533
    113
  12. Fantykoekie

    Fantykoekie Fanatiek lid

    18 jul 2018
    2.957
    3.836
    113
    Vrouw
    @Ligero


    Is het einde van de oorlog in Oekraïne in zicht? De eisen die de Russische president Vladimir Poetin op tafel heeft gelegd om het conflict stop te zetten, zijn alleszins minimaal. Bovendien wordt er vandaag voor de allereerste keer onderhandeld op een serieus diplomatiek niveau, wanneer de Oekraïense minister van Buitenlandse Zaken zijn Russische collega ontmoet. Dat betekent niét dat de gevechten morgen ophouden. “Maar”, zegt defensie-expert Sven Biscop, “het zou kunnen dat het eindspel is ingezet.”

    We kunnen natuurlijk niet in het hoofd van Vladimir Poetin kijken, maar nu lijkt het er toch op dat hij niet meer héél Oekraïne wil inpalmen. Zijn eisenbundel is op dit moment niet eens zo dik. Wat wil hij precies binnenhalen?


    Professor internationale politiek Sven Biscop (Universiteit Gent & Egmont Instituut): “Het Kremlin eist dat de Krim erkend wordt als Russisch grondgebied en dat Oekraïne de onafhankelijkheid van de Volksrepublieken Donetsk en Loehansk aanvaardt. Maar meer dan het juridisch betonneren van een feitelijke situatie is dat niet. Als dit de Russische eisen zijn, zijn ze niet zo groot. Rusland hééft de Krim al in 2014 geannexeerd. En de onafhankelijkheid van Loehansk en Donetsk, twee stukjes van de Donbas-regio, werd in datzelfde jaar uitgeroepen. Rebellen, gesteund door Moskou, zwaaien er sindsdien de plak. Kortom, als deze eisen ingewilligd worden, krijgt Poetin niet veel meer dan wat hij eigenlijk al had.”

    “Daarnaast vraagt Poetin dat Oekraïne de wens om lid te worden van de NAVO opbergt. Maar het kon sowieso geen lid worden, net omdat Rusland een deel van het grondgebied controleert. Dat het van bij het begin onmogelijk was, wist de Russische president heel goed.”

    In het eisenpakket van de Russen staat óók dat Oekraïne volledig moet demilitariseren. Is dat niet wat veel gevraagd?
    “Dat zou betekenen dat Oekraïne geen leger meer mag hebben. Realistisch is dat inderdaad niet. Het zou kunnen dat Rusland deze eis heeft toegevoegd om die nadien te kunnen laten vallen bij de onderhandelingen.”

    Eerst valt Poetin Oekraïne met man en macht binnen en daarna legt hij slechts een paar minimale eisen op tafel. Hoe komt dat eigenlijk?
    “Het lijkt erop dat de Rusland op zoek is naar een uitweg. Het land is gefrustreerd omdat de opmars van zijn leger uiteindelijk niet zo vlot verloopt als verwacht. Ook aan de gigantische economische sancties hebben de Russen zich mispakt. Daarenboven hadden ze er toch op gerekend meer steun van China te krijgen dan nu het geval is. Stilaan groeit in het Kremlin het besef dat deze oorlog niet te lang mag aanslepen, zeker niet voor de economie van Rusland.”

    Donderdag overlegt de Oekraïense minister van Buitenlandse Zaken Dmytro Koeleba met zijn Russische ambtsgenoot Sergej Lavrov in het Turkse Antalya. Mogen we iets van deze gesprekken verwachten?
    “Om de onderhandelingen te doen slagen, moesten ze in ieder geval naar een hoger niveau getild worden dan tot hiertoe het geval was. Russen en Oekraïners hebben al met elkaar gepraat, maar dat was op ambtelijk niveau. Zo was de Russische hoofdonderhandelaar Vladimir Medinsky, die ook maandag nog aan de gesprekken deelnam, tot 2020 minister van Cultuur. Dit keer wordt er gepraat op het niveau van de ministers van Buitenlandse Zaken. Dat is iets heel anders.”

    “De kans bestaat dat de Oekraïners de Russische wensen zullen inwilligen om erger te voorkomen. Ze weten dat ze hun verzet nog even kunnen volhouden maar niet ten eeuwigen dage. Ze beseffen ook wel dat ze een prijs zullen moeten betalen. Het zou kunnen dat het eindspel nu is ingezet.”

    Moeten we de Russische minister van Buitenlandse Zaken wel beschouwen als een serieuze onderhandelaar? Hij is toch niet de man die zwaar weegt op het beleid van Moskou?
    “Het klopt dat Lavrov eerder een uitvoerder is en niet iemand die mee het beleid bepaalt. Maar dat hij in Turkije gaat onderhandelen voor Rusland, betekent dat hij daarvoor een mandaat van Poetin heeft gekregen. Hij is wel de minister van Buitenlandse Zaken. Het is dát niveau dat we moeten hebben om een diplomatieke oplossing mogelijk te maken. Voorspellen of het iets zal worden, is moeilijk. Maar er is een reële kans dat het iets wordt. Dat zal niet na de eerste vergadering van donderdag al het geval zijn. Er zullen een paar rondes nodig zijn. Het kan ook zijn dat de gesprekken op een bepaald moment afspringen, een tijdje stilliggen en daarna toch weer op gang komen.”

    Als de Oekraïners tijdens de onderhandelingen de meeste eisen van Poetin inwilligen en hij stelt zich daar tevreden mee, betekent dit dan geen enorme afgang voor de Russische president? Hij is het land wel met bijzonder zwaar geschut binnengevallen.
    “Stel dat Oekraïne formeel afstand doet van de Krim en van een deel van de Donbas-regio en als het daarbij blijft, dan is Poetin objectief gezien mislukt in zijn opzet. Het feit dat hij zo’n grote oorlog begonnen is, wijst erop dat hij veel grotere ambities had dan hij heeft kunnen realiseren. Maar in eigen land zal hij zijn verwezenlijkingen wel kunnen verkopen aan de publieke opinie. Hij zal wat hij bereikt heeft in de Krim en in de twee Volksrepublieken Donetsk en Loehansk - drie gebieden waar vooral Russen en Russischsprekenden wonen - probleemloos kunnen voorstellen als een mooie overwinning. Al zullen de Russische beleidsmakers natuurlijk wel weten hoe de vork in de steel zit.”

    Als de Krim en de twee Volksrepublieken ook officieel geen deel meer uitmaken van Oekraïne, zal de rest van het land dan toenadering zoeken tot de Europese Unie?
    “De rest van Oekraïne zal zich nog meer op het Westen gaan oriënteren dan nu. Er ís al een verregaand handelsakkoord tussen de Europese Unie en Oekraïne, maar de banden met de EU zullen nauwer aangehaald worden. Op middellange en lange termijn zal Europa er alles aan doen om Oekraïne economisch en politiek aan te trekken. Dat hoeft niet rechtstreeks te zijn maar kan ook via omwegen, zoals helpen bij de wederopbouw van het land.”




    De eisen van Vladimir Poetin aan Oekraïne in een notendop:
    * De erkenning van de Krim als Russisch grondgebied.
    * Het aanvaarden van de onafhankelijkheid van Donetsk en Loehansk.
    * Het opbergen van de wens om lid te worden van de NAVO.
    * Het volledig demilitariseren van Oekraïne.
     
    Jackie87 en MamaChantal vinden dit leuk.
  13. Ligero

    Ligero VIP lid

    1 aug 2011
    6.823
    1.533
    113
    Bedankt!

     
  14. Fantykoekie

    Fantykoekie Fanatiek lid

    18 jul 2018
    2.957
    3.836
    113
    Vrouw
    Ik weet alleen niet of het artikel nog klopt na vandaag. :oops:

    Is wel een fijne site, of app. Geven de hele dag door updates.
    Wel raar dat jullie het niet kunnen lezen want ik ben ook geen abonnee. Gebruik de HLN app hiervoor.
     
  15. MadeInUSA

    MadeInUSA VIP lid

    27 dec 2011
    9.170
    10.680
    113
    De geruchten dat Poetin Parkinson zou hebben, zijn al heel oud. Omdat hij bij het lopen zijn rechterarm dicht bij zijn lijf houdt. Al heel lang.
    Door experts wordt het meer gezien als een KGB-armpje: als geheim agent was hij getraind om altijd zijn hand klaar te hebben voor zijn pistool.

    https://nos.nl/l/2075261
     
  16. HappyRabbits

    HappyRabbits Fanatiek lid

    20 jan 2014
    4.891
    4.387
    113
    marina kl vindt dit leuk.
  17. ZoWelkom84

    ZoWelkom84 Fanatiek lid

    1 apr 2015
    2.820
    636
    113
    Rutte: versnelde toetreding Oekraïne tot EU niet mogelijk
    https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5294045/rutte-overleg-europese-unie-toetreding-oekraine

    kan/wil iemand mij uitleggen waarom een snelle toetreding niet mogelijk zou zijn?
    Heeft dit alleen met diplomatieke overleggen te maken, beoordelingen enz? Ben hier niet zo in thuis?
    Als meer oost Europese landen dit willen, dat zegt toch iets? Hoe meer landen hoe lastiger het wellicht tot besluiten te komen, maar ‘samen sterk’ toch?
     
  18. Maan14

    Maan14 Fanatiek lid

    6 feb 2022
    2.847
    3.007
    113
    Je moet aan regels voldoen. Regels die oekraine niet voldoet.
     
  19. ZoWelkom84

    ZoWelkom84 Fanatiek lid

    1 apr 2015
    2.820
    636
    113
  20. Maev

    Maev VIP lid

    4 dec 2014
    6.071
    5.553
    113
    Saddam Hoessein had wel biologische en chemische wapens, alleen geen 'massavernietigingswapens' op de wijze zoals Amerika beweerde op dat moment, daarbij waren de wapens verouderd. Mosterdgas en zenuwgas valen overigens wel onder de massavernietigingswapens. Voor zover ze niet ontmantelt/inactief gemaakt waren is dat alsnog gebeurd. Als je verder terug gaat in de tijd jaren '80 dan kom je er ook achter dat hij ze gebruikt heeft in de oorlog tegen Iran.

    https://www.hln.be/irak/saddam-hoessein-had-wel-chemische-wapens~abb6f7cc/
    Het was ook niet maar 1 bron waaruit het bleek en die het aangaf.
    https://anderetijden.nl/aflevering/102/De-giftige-wapens-van-Saddam-Hoessein#:~:text=Een%20decennium%20eerder%2C%20bij%20de,tegen%20burgers%2C%20vrouwen%20en%20kinderen.

    Om het in verhouding te plaatsen, alle kernwapens en chemisch/biologische wapens die er door Rusland in de Sovjet tijd (koude oorlog) in Oekraïne aanwezig waren zijn bij het uiteenvallen van de sovjetunie terug naar Rusland gegaan. Oekraïne heeft nooit eigen labs daarvoor gehad of de faciliteiten om ze te ontwikkelen, in tegenstelling tot Irak.

    Dat ziektemakers vernietigd moeten worden in oorlogstijd/militaire onrust, is overigens niet zo vreemd. Dat is iets wat juist in een veiligheidsplan staat om uitbraken door die ziektemakers te voorkomen ;)
     

Deel Deze Pagina