best racistisch ja En onnodig. Alsof alle mensen met eenzelfde huidskleur hetzelfde denken. De ene kan een vraag kwetsend opvatten en de ander heeft geen problemen.
Nee, ik vroeg mij het gewoon af omdat ik oprecht geloof dat als je niet (in)direct met rascisme te maken hebt (gehad), het heel makkelijk is om dingen af te doen als "zeuren" of "niet klagen" of "doe niet zo moeilijk" of "waar gaat het over".
Dan denken we hier toch anders over, ik vind Meghan ook niet perse heel oprecht overkomen. Het voelt allemaal net iets té Amerikaans en gemaakt, maar waar het in hun documentaire om gaat is wel de Britse pers, en die is echt niet mals. In het begin van de relatie waren ze nog enigszins positief, maar na de bruiloft ging dat al snel de andere kant op. Maar niet alleen het Britse koningshuis heeft hier last van, de Britse pers heeft zo ongelooflijk veel invloed: kijk alleen maar naar de zaak van Caroline Flack. Of de zaak van News of The World, waar het zo ver ging dat er o.a. telefoongesprekken werden afgeluisterd. De Britse pers gaat zo ver met krijgen wat ze willen, om het narratief maar te beïnvloeden en dat is uiteindelijk waar het Harry, denk ik om gaat.
Hiermee zeg je dus indirect dat je aleen met racisme te maken kunt hebben als je niet wit bent. Lekker makkelijk afschuiven op haar kleur en daarmee haar mening niet serieus nemen als ze wit blijkt te zijn. Rinkelt er bij jou geen belletje?
Je vraagt of ze zelf donker is of van een andere afkomst want je gaat er vanuit dat als ze wit is niet met racisme te maken heeft gehad en daardoor dingen die racistisch kunnen zijn als gezeur zal afschrijven. Dat is in mijn ogen echt ben je wit dan hou je mond want aleen mensen van kleur hebben last van racisme en witte mensen mogen dus oordelen of iets racistisch is of niet. Die vraag maar vooral de waardeoordeel dat je aan wit hangt waardoor je de vraag steld ( wit dus geen ervaring met racisme dus doet racisme af als gezeur) vind ik behoorlijk racistisch overkomen. Terwijl ze alleen maar aangeeft een vraag naar afkomst aan iemand in traditionele kledingdragd niet direct als racisme te zien of zelfs een gegronde reden voor ontslag. Niet elke vraag is racistisch en iedereen kan en mag een mening over zoiets te hebben.
On topic, Megan vindt ik een typische Amerikaanse actrice. Het voelt vaak alsof ze acteert ipv oprecht is. Verder ken ik haar natuurlijk niet maar kan me wel voor een stuk in haar vinden. Hier ook moeite met verbroken familiebanden en dat is soms best lastig. Dat lijkt me lastig onder een vergrootglas van de britse pers. Ook vindt ik ze als koppel vaak hypocriet. Eerst zeggen ivm het milieu niet meer dan 2 kinderen te willen om vervolgens telkens in privéjets te stappen. Geen zin in pers om het vervolgens voor veel geld zelf die pers op te zoeken. Geen royal willen zijn maar wel geld willen blijven krijgen ect. Harry weet ik niet goed wat ik van hem vindt. Respect met toen hij inhet leger zat en daadwerkelijk op missie ging of bijvoorbeeld pers uitvoeren met een watersnoodramp dat ze beter zandzakken kunnen slepen ipv foto's van hem en z'n broer te maken (al weer wat jaren terug) tegelijkertijd raar dat hij geld en beveiliging verwacht als hij zijn taken neer legt als prins. Nogal verwend vind ik dat. En de Engels roddelpers mogen wat mij betreft best meer ingeteugeld worden. Hier in Nederland hebben ze dat toch wat beter voor elkaar. Al vind ik die toch ook best vaak opdringerig.
Ik heb de 3 afleveringen bekeken. En kan het alleen maar zielig vinden. Zielig dat ze de aandacht weer op zich vestigen terwijl ze juist uit de publiciteit willen zijn?! Maar ook hun verhaal is gewoon zielig. Het leven van iemand als harry is gewoon niet te bevatten. Ik hoop dat ze met hun goede wil en invloed wat kunnen doen qua racisme, geestelijke gezondheidszorg etc. Want ik denk dat het wel hele lieve goedwillende mensen zijn. Maar het is zo uit zijn verband gerukt allemaal. ik zie twee ambitieuze mensen, met veel passie, voor elkaar maar ook voor een betere wereld. ik ga de volgende afleveringen ook wel kijken. Ik ben wel benieuwd hoe mijn mening dan is.
Ik vroeg inderdaad of ze gekleurd is en een andere achtergrond heeft, omdat ik er benieuwd naar was. Ook als je wel gekleurd bent of een andere achtergrond hoef je hier geen probleem van te maken, maar als je dat zelf niet bent en voor iemand met een kleur of “andere” afkomst gaat bepalen dat diegene kinderachtig reageert, dan heb je niet veel inlevingsvermogen. Omdat iemand die een kleur heeft veel vaker deze vragen krijgt, en meer suggestieve vragen waar mensen vaak niet veel over doordenken. Dan kan ik me inderdaad voorstellen dat als je een paar keer zo nadrukkelijk gevraagd wordt wat je afkomst is, terwijl je zo duidelijk aangeeft dat je Brits bent, je geïrriteerd raakt en dat uit. Het gaat mij vooral om het stukje inlevingsvermogen wat vaak mist, en dat het vaak als gezeur wordt weggezet, terwijl veel mensen al hun hele leven last hebben van vooroordelen of zich moeten verantwoorden waar ze “vandaan” komen.
Die is inderdaad niet mals, ze pluizen alles van je uit. Van het merk sokken dat je draagt tot aan je slechte relatie met je vader. Dat wist ze. Wist Harry ook dat ze dat doen. Zo obsessed zijn ze daar ja. Als je dat niet wil dan moet je je niet aansluiten bij het Koningshuis. Net als dat geklaag over d’r werk. Ze was ooit eens een koffer meisje bij een game show. Haar werk was mooi zijn. Maar dan klaagt ze nu dat ze haar daar dom lieten voelen, dat het alleen om uiterlijk ging. Ja muts dat was toch de hele bedoeling? Het is irritant dat ze blijft volhouden dat ze nergens iets vanaf weet. Is ze dan gewoon dom? Of gelooft ze echt dat ze een arm hulpeloos schaapje is? Een doodgewoon meisje. .. zoiets als .. een kleuterjuf .. (puur toeval) Die alleen maar goed wil doen maar nergens bij wordt geholpen net zoals.. Diana? (puur toeval). Ik heb medelijden met Harry. Duidelijk dat hij dikke trauma’s heeft, maar ga daar dan in privé mee aan de slag, kom dan sterk terug en doe wat met je ervaring. Schrijf boeken, weetikveel. Hij zit nu nog zo in zijn pijn, en zij voedt dat, nodigt Hollywood uit (haar ‘familie’ en haar pers) , speelt de rol die Harry wil (/nodig heeft) dat ze speelt (zijn moeder). Ik vind het voor hem erg verdrietig allemaal. Voor haar niet zo. Eigen schuld
Dat begrijp ik maar zo ver ik weet ging dit nu om 1 x 1 vraag omdat die persoon daar was vanwege haar werk specifiek werkt aan problemen binnen een groep etniciteiten en dat kwam ze doen in klederdracht. Persoonlijk vind ik een vraag naar afkomst binnen die setting niet gek maar oprechte interesse in haar werk en afkomst, dat was tenslotte waarom ze daar was, om te vertellen over haar werk met deze specifieke groep, want ze weer nou eenmaal niet met alle mensen met die problemen maar met een heel specifieke groep. Om dan vervolgens er van uit te gaan dat iemand die dit niet direct als racisme ziet wel wit zal zijn want anders zul je vast anders over denken vind ik niet kunnen. Racisme is uiteraard niet iets dat hoort maar dat is niet specifiek verbonden aan witte mensen tegen alle mensen met een andere kleur. Ieder persoon kan racistisch zijn en om alles maar meteen racistisch weg te zetten omdat een wit persoon iets zegt of vraagt zorg je er niet voor dat echte racisme stopt. Zeker niet als je daarmee een hele groep vanwege hun huidskleur wegzet als racist omdat ze wit zijn. ook dan kan je nog steeds een mening hebben over iets en ik hoop dat mijn kinderen daarvoor niet worden weggezet als racist omdat ze een eigen mening vormen, iets niet altijd als racisme zien en ook nog eens toevallig wit zijn. Als we racisme willen bestrijden is het niet handig als we als wereld in dat proces racistisch gaan doen tegen witte mensen omdat die zogenaamd geen last zouden hebben van racisme of onwetend zouden zijn. Of zelfs helemaal geen racisme zouden kunnen ervaren of beoordelen omdat ze wit zijn. Het gaat alle kanten op, en we kunnen zeker een mooiere wereld kunnen achterlaten voor al onze kinderen. Maar op deze manier draai je hooguit de rollen om en heb je straks nog steeds racisme.
Kan je 'een eigen mening vormen' specificeren? Ik heb zelf een wit en een bruin kind, en ben actief anti-racist. Je kan overal een mening over hebben, de meeste mensen hebben dat zeker, alleen weet je vaak niet hoe een ander een situatie voelt of ervaart omdat wij als blanke mensen nooit met zulke situaties te maken hebben. Ik zal je een voorbeeld geven. Ik liep een keer met mijn schoonvader (bruin), mijn man (bruin) en mijn kind (lichtbruin) over een markt, mijn zoon raakte iets op een kleedje van een volwassen man aan. Deze man reageerde nogal heftig tegen mijn zoon: "blijf daar met je tengels van af!" Ik dacht: jeetje wat een chagarijnige vent. Mijn man en schoonvader dachten: dat komt vast door zijn kleur. Ik kon me dat niet voorstellen, puur omdat ik nog nooit met zo iets in aanraking was gekomen. Dat dit wel de eerste gedachte was van mijn man en mijn schoonvader zegt genoeg over hoe zij in het dagelijkse leven "last" hebben van hun kleur.
Zoals ik al zei het ligt aan de situatie. Zoals je jou voorbeeld heb ik ook meegemaakt met m'n witte kinderen. Ze hebben er namelijk een handje van overal aan te zitten hoe vaak ik ook zeg te kijken met hun ogen ipv van handen.Zoiets kan natuurlijk wel degelijk vanuit racisme zijn maar ook een persoon die uit z'n slof schiet omdat hij al 20 keer in een uur heeft moeten vragen aan kinderen ergens vanaf te blijven en aan de ouders ergert omdat die er niks van zeggen. Dus zowel jij als je man/schoonvader kunnen gelijk hebben. Zoals je als zegt je ervaringen beïnvloeden ook je mening. Als je 10 keer bent benadeeld om je kleur kan je al gauw alles daarna als racisme gaan zien.ookal is het 100 keer niet zo. Net zoals andere nare ervaringen je kunnen veranderen en laten wantrouwen of zelfs racistische ideeën kunt krijgen omdat die je ervaringen hebben geleerd dat iets niet goed ging en je hersenen dat linken aan een eigenschap ( alle witte mensen zijn racistisch of alle Marokkanen zijn relschoppers ).Die link zit dan in je hersenen. En dat geld voor veel mensen, bewust of onbewust kan je last hebben van het idee dat iets wel racistisch bedoeld zal zijn of je kunt juist zelf racistische ideeën ontwikkelen. Ervan meteen vanuit gaan dat iets racistisch is of dat een wit persoon dat niet snapt omdat je in vorige ervaringen dat zo hebt ervaren is niet waar ik vanuit zou willen gaan. Soms is iets racistisch, soms niet en soms verschillen mensen van mening. Als je er automatisch vanuit gaat dat iemand wit is omdat die persoon iets niet racistisch vind of als je er automatisch vanuit gaat dat een opmerking racistisch bedoeld is omdat een wit persoon iets zegt tegen een zwart persoon dan denk ik dat het tijd is om een stapje achteruit te zetten en te kijken waarom je dat denkt. Dan kan het zijn dat je gelijk hebt, dan kan het zijn dat je je eigen gevoel op een ander projecteert door eerdere ervaringen maar ook dat iemand gewoonweg een andere mening heeft dat jij. Soms is iets racistisch, soms verschil je van mening en soms iets niet racistisch. Altijd bij voorbaat er vanuit gaan dat iets racistisch is bedoeld of negatief. Dat is niet hoe ik het leven wil zien. Ik probeer dus altijd te kijken waarom ik iets vind. Zo vind ik het lastig alleen door een bepaalde stad te rijden omdat ik daar dus vroeger ben lastig gevallen. Dat heeft niks met die stad te maken maar het zit wel onbewust in m'n hoofd en ik sluit dan de autodeuren van binnen af. Wat sowieso belachelijk is want ik was toen ik werd lastig gevallen (aangerand) op de fiets en het heeft niks met die stad of in de auto zijn te maken dus als ik mij daar van bewust ben doe ik de deuren weer van het slot af want ik hoef mij helemaal niet bang te voelen of meteen van het ergste uit te gaan. Dat is een leerpunt voor mijzelf. Net zoals ik niet elke jongen of man met een bontkraag en een zwarte scooter als potentiële aanrander wil zien (zo'n jas was toen populair en dat had hij aan) . Het gebeurd soms nog maar ik ben mij er van bewust dat dit een link is in mijn hersenen door die ervaring en dat kan ook zo zijn met racisme. Zowel het ervaren als zelf zijn. Als je er van bewust bent en er op een andere manier naar probeert te kijken kan je zien of je gelijk hebt, geen gelijk hebt of dat meningen verdeeld zijn. En dat probeer ik mijn kinderen mee te geven. Dat niet alles meteen negatief is, je niet altijd gelijk hebt en je ook iets verkeerd kunt interpreteren. En als het die ene keer wel zo is dat iets verkeerd is dat niet automatisch betekent dat dat de volgende in een soortgelijke situatie weer zo is. Edit. Voor iemand die zichzelf anti-rasist noemt gooi je wel behoorlijk witte mensen op 1 hoop door wederom te zeggen dat witte mensen geen ervaring hebben met racisme want racisme gaat niet over witte mensen gedragen zich racistisch tegen zwarte mensen maar over iemand anders behandelen vanwege hun kleur of afkomts. En zwarte mensen of Aziatische mensen net zo goed racistisch handelen. en ja ik ken heus de geschiedenisboeken en ja ik weet heus van alle schandalige ethisch profileren en misstanden richting donkere mensen ( helaas vandaag ook weer een schokkend nieuwbericht) maar dat betekent niet dat racistisch zijn voorbehouden is aan witte mensen en witte mensen nooit slachtoffer kunnen zijn.
Ik had een heel bericht getypt maar zag de edit en wil eigenlijk alleen dit nog kwijt. Ik noem nergens dat witte of andere personen geen ervaring hebben met racisme. Ten eerste: racisme gaat wel degelijk over kleur en afkomst. (Dikke van Dale: opvatting dat mensen met een bepaalde huidskleur beter zouden zijn dan mensen met een andere kleur, gebruikt als rechtvaardiging om mensen met een andere kleur slecht te behandelen) Wat jij benoemd is discriminatie. (Dikke van Dale: ongeoorloofd onderscheid dat gemaakt wordt op grond van bepaalde, m.n. aangeboren kenmerken zoals ras, geslacht, leeftijd, seksuele geaardheid) Ik krijg nu vooral het gevoel dat ik probeer uit te leggen over het verschil tussen een wit en donker persoon het kan ervaren als er iets voorvalt. Ik denk inderdaad dat witte personen 99% minder in aanraking komen met racisme dan gekleurde personen, en dat het daarom voor heel veel mensen moeilijk is om voor te stellen dat je in je dagelijkse leven (werk, sollicitatie, etnisch profileren, belastingdienst) om je kleur of ‘ras’ vaak tegen allerlei vervelende problemen aan te lopen. Ik had het idee dat ik redelijk respectvol een dialoog probeer aan te gaan maar ik laat het hier nu bij.
Ja mee eens. Ik vind het een mooi stel, mooie mensen. Maar blijf dan ook zelf niet steeds de publiciteit opzoeken wanneer je juist meer privacy wilt. Nu heb ik totaal niks met het Britse koningshuis, wat een betutteling allemaal, hou ik echt niet van. Vind het daarom alleen maar mooi om te zien dat ze hun eigen pad bewandelen. Maarja, als 'tweede zoon' zal het vast ook iets eenvoudiger zijn om die keuze te maken. En ja Meghan is gewoon echt een Amerikaanse, ietwat overdreven. Elkaar aanspreken met 'H' en 'M' ...whyyyyyy?! Verder heb ik er geen mening over, ik vind het leuke mensen, maar ik ken ze verder niet. (Al had ik Harry best eens tegen willen komen hahhaha) Wel sneu ook dat gedoe met haar vader omtrent de bruiloft....
Zoals je misschien hebt gezien had ik het nog aangepast want ik had idd het hele stuk van discriminatie gepakt ipv alleen racisme( iets met laat op de avond en een drukke dag). In mijn beleving maak je wel degelijk onderscheid. En gooi je alle mensen daarmee op 2 hopen en dicht je ervaringen, meningen en eigenschappen toe aan beide kanten vanwege de huidskleur van de groep terwijl beide groepen heel divers zijn. We zijn met z'n allen 1 hele grote groep met daarin heel veel diversiteit, aan meningen, ervaringen en eigenschappen. En ik denk niet dat je de wereld zo moet opdelen. Etnisch profileren en andere vormen van racisme moet zeker worden aangepakt maar dat doe je niet door de mensheid zelf net zo goed te verdelen in groepen en daar kenmerken aan te hangen. We zijn samen op deze planeet en hopelijk kunnen we samen de wereld mooier maken. Dat er helaas racisten bestaan betekent niet dat er ook een heleboel mooie mensen op deze planeet zijn met een goed hart en die komen in vele kleuren en maten.
Fijn dat dat voor jou zo geldt, maar dat is natuurlijk niet op iedere blanke persoon van toepassing. Vind het best jammer dat er zo vaak wordt gedacht dat blijkbaar alleen bruine en zwarte mensen last hebben (of dat zo mogen ervaren) van racisme, maar dat slaat natuurlijk nergens op. Je wil niet weten hoe vaak mijn blanke noord Afrikaanse man met discriminatie vanwege zijn afkomst te maken heeft gehad, van zijn Surinaamse collega's die op een heel denigrerende manier spraken over blanken ("Ik bedoel jou niet hè"), tot al die honderden sollicitaties waarbij hij "niet in het team zou passen" (lees: heeft een te Arabische/te buitenlandse achternaam). Maar dat mag je dus niet erg vinden, want je bent immers niet zwart of bruin. Dan pas is het erg als mensen worden gediscrimineerd.
Je hebt gelijk, ik neem mijn woorden terug. In elke laag van elke gemeenschap zie dit probleem in verschillende mate terug. Je laatste zin over je man snap ik niet helemaal, dat is toch juist het hele probleem? Dan is het toch op basis van afkomst, ook al heeft je man misschien een blank uiterlijk?
Ik snap wel wat @YaelStone bedoeld denk ik. Als je iets niet ervaren in die mate ervaren hebt, is het moeilijk in te voelen hoe het echt indringt. Mijn man snapt dat ik erg aangeslagen ben als ik seksueel intimiderend wordt benaderd, maar hij kent het niet op dezelfde wijze zoals de meeste vrouwen het kennen. En kan daardoor ook niet altijd goed inschatten hoe bepaald gedrag intimiderend wordt ervaren terwijl hij het niet zo bedoeld. Dat kan hij ook alleen leren als vrouwen het benoemen. Waarbij er ook nog altijd een heel persoonlijke mening in ligt. Sommige zaken zijn heel makkelijk herkenbaar als intimiderend, racistisch, kwetsend, maar heel veel zaken worden met de ene geschiedenis en ervaringen gewoon anders ervaren dan met een andere geschiedenis en ervaringen. En verschil in sekse, huidskleur, geloof, enz, zorgt voor verschil in ervaringen en geschiedenis. En dan kunnen opmerkingen die in zichzelf waarschijnlijk niet eens vervelend bedoeld zijn, wel heel pijnlijk worden na de 3600ste keer, terwijl een ander het anders ervaart omdat er andere geschiedenis aanwezig is. Dus je kunt wel vinden dat het voor jou overdreven overkomt, maar dat is niet hetzelfde als dat het voor de ander overdreven is. En als een groep mensen aangeeft dat deze opmerkingen te vaak, te vervelend worden gesteld, dan past het als de andere groep mensen daarmee rekening houdt ipv alleen aan te geven, maar zo bedoel ik het niet. Maar dat gaat inderdaad breder dan alleen kleur, ook religie, sekse en geloof zijn belangrijke zaken hierin. Maar ook daarvoor is het moeilijk voor de ene groep om echt te kunnen indenken hoe het voor een andere groep is. Uitgaan van wat de ander zegt is daarbij het beste begin.