Dat heeft toch niks met discriminatie te maken? In mijn ogen tenminste niet. Jouw kind geeft dan een omschrijving hoe het kind eruit ziet. Meer niet. Waarom mag lang blond haar wel genoemd worden? En een getinte huidskleur niet? Discriminatie is achtergesteld worden, anders behandeld worden vanwege afkomst/kleur/geloof/gender wat dan ook. Maar ik snap daarin wel jouw vraag. Juist omdat je niet wil discrimineren en iedereen gelijk wil behandelen, maar bang bent iemand te kwetsen. En daar gaat het volgens mij al fout. Als ik het verhaal van @Pleegmoeke lees wordt ik echt verdrietig. Hoe kunnen mensen zo zijn? Waarom is die huidskleur voor sommigen zo belangrijk? Lijkt me heel erg om mee te maken en wil @Pleegmoeke en haar dochter daarom een digiknuffel geven❤️
Discriminatie en racisme kan in mijn ogen niet goed gepraat worden, dat mag niet en kan niet. Ik wil ook wel echt geloven dat een hoop van het huidige racisme en discriminatie komt vanuit de koloniale wortels die we in de blanke wereld hadden. Daardoor voelden de blanke burgers zich toch bevoorrecht t.o.v. de andere groepen. Het eieren eten blijft in het aanbieden van excuses dat mensen nu individueel zichzelf als slachtoffers neerzetten. Als je om een schadevergoeding gaat vragen voor iets wat 160 jaar geleden was. Ik las een artikel over naamswijzigingen gratis maken voor de nazaten van slaven. Dat vind ik dan wel mooie ontwikkelingen. Ik kan me heel goed indenken dat je niet met een naam geassocieerd wilt worden als daar zo veel pijn aan kleeft. https://www.parool.nl/nieuws/nazaten-tot-slaaf-gemaakten-kunnen-naam-gratis-veranderen-draait-om-zelfbeschikking~b4e30b7b/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F Een museum, nationale herdenking etc. allemaal prachtige initiatieven om dit onderwerp ook meer op de kaart te krijgen. Ik heb VWO gedaan, 6 jaar geschiedenis gehad. Maar ik twijfel echt of ik het onderwerp slavernij daadwerkelijk heb gekregen in die zes jaar. Dat mag van mij echt wel verbeterd worden.
Ik kan er niet echt een mening over vormen eigenlijk. Ik weet gewoon echt niet hoe het is om een nazaat te zijn van iemand van een slavernij verleden. Mijn ervaring met racisme en discriminatie is alleen dat wat mijn vader in de jaren 80 als gastarbeider heeft gehad. ( was hij niet... maar kwam hier uiteindelijk wel werken na een vakantie bij een neef die hier wel als gastarbeider was gekomen. ) Best heftig en mijn vader heeft er veel last van gehad. Het is in elk geval erg vernederend om niet als volwaardig persoon te worden gezien. Een nazaat kan dit denk ik echt nog wel als vernederend ervaren ook al hebben ze het zelf niet meegemaakt.
Ja dit precies. En wat ze doen tegen @Pleegmoeke en haar dochter is echt absurd! Ongelofelijk dat mensen het hun strot uitkrijgen.
Ja, bang zijn om de verkeerde bewoordingen te kiezen. Het is nu toch zo dat de overheid 'mensen met een immigratieachtergrond' gebruikt? Ook voor de 2e generatie? Waarom is niet-westerse achtergrond dan verkeerd? Ik bedoel, en dat is hierboven ook gezegd, het gaat om de context. Voor zover ik me ervan bewust ben, behandel ik mijn collega niet anders dan die andere collega's. Dus dan probeer je het goed te doen, en dan word je er alsnog op aangesproken. Overigens vond ik het voor mijzelf wel fijn om te zien dat we pas sollicatiegesprekken hadden en alle kandidaten hadden een buitenlands klinkende naam. Ik was betrokken bij de briefselectie en 1e gesprekken en we krijgen nu dus iemand erbij met een Turkse achtergrond. Had net zo goed iemand kunnen zijn met een andere achtergrond, als in dat nu blijkt dat ik niet gekeken heb naar iemands afkomst.
@Zxcvb en @Huismuisie Dank jullie wel ♡ Het gaat inderdaad niet om de omschrijving van het uiterlijk, maar hoe er met je om wordt gegaan door je uiterlijk.
Ik woon in Friesland, wij zijn hier zo'n 15 jaar geleden komen wonen. Ik doe mijn best om de taal te leren en ik versta het ook prima, maar spreken zal niet snel gebeuren zonder dat ik een intensieve cursus ga volgen. Heb er de kans nog niet voor gehad omdat ik zelf altijd (taal)cursus geef op de reguliere lesdagen ma-di-wo. Maar ook daarin wordt onderscheid gemaakt. Bij een overheidsfunctie kom je al niet in aanmerking omdat je geen Fries spreekt. In het bedrijfsleven ook vaak niet omdat Fries de voertaal is. Ik heb gewerkt op locaties waar vergaderingen in het Fries gehouden werden en de mails in het Fries geschreven werden omdat de directeur weigerde Nederlands te spreken. De minderheid die geen Fries sprak moest zich maar aanpassen. En ja, dat wist ik en ik heb mijn best gedaan, maar op de een of andere manier wordt je toch altijd aan de kant gezet omdat je deze taal niet spreekt. Ik ben momenteel weer aan het rondkijken naar een nieuwe baan maar haak echt af wanneer Fries een pré is. In het dorp waar wij wonen zijn wij nog steeds "de buitenlanders" en ook mijn kinderen die hier geboren zijn worden zo genoemd. Ze denken dat je ze niet verstaat dus staan gewoon naast je Fries te spreken over jou, etc. Wij hebben echt veel energie gestoken in integratie maar nog blijf je altijd 'die buitenlander' ondanks het feit dat wij beiden blank zijn, we zijn geen Friezen. Moraal van het verhaal: Alles wat afwijkt van de meute, alles wat 'anders' is, is reden tot andere behandeling, ook losstaand van je huidskleur. Ik denk ook niet dat dit soort dingen die zo diepgeworteld zijn ooit zullen veranderen.
Ook mentaliteit is iets wat zo ingebakerd zit dat het lastig is om te veranderen. Wij in deze westerse maatschappij zijn opgevoed met het oog op de toekomst, sparen, iets voor later bewaren. In andere landen is het een stuk relaxter. Ik ken meer voorbeelden zoals jij noemt ook uit andere werelddelen. Misschien heeft het er ook mee te maken dat wij meer geld nodig hebben voor luxere items (?), een koophuis met een maandelijkse verplichting, of een auto die we graag willen kopen maar waar we heel wat duizenden euro's voor moeten neertellen. Een gemiddeld huurhuis in de randstad kost je ook zomaar 1000 euro per maand, en schoolgaande kinderen kosten ook bakken met geld in Nederland. Overigens geen flauw idee hoe dat in het Caribisch gebied is hoor. Waar wij eerder woonden in het midden van het land heerste ook een uitkeringscultuur in de wijk. De mensen vonden het prima, hele dag niks doen en toch wel betaald krijgen, waarom zou je dan gaan werken voor hetzelfde geld?
Dat is vaak een verplichting of voorwaarde wanneer je als blanke/buitenlander een bedrijf start. Tenminste dat was het vroeger, ik weet niet of dat nog steeds zo is.
Ik twijfel steeds of ik moet reageren. Ik merk dat dit onderwerp mij echt steeds meer irriteert. Ik ben zelf een “nazaat” van slaven. Al hebben wij ons daar nooit mee bezig gehouden. Excuses zeggen mij helemaal niks. In 1975 waren er al herstelbetalingen geweest en excuses, daar hoor je niemand over. Het interesseerde ook niemand toen. De moraal was toen, wij leven nu en zijn zelf nooit slaven geweest. In Indië is de slavernij enorm veel groter geweest en heeft veel langer geduurd, waarom heeft die groep geen excuses gehad? Sommige mensen vinden een slachtofferrol prettig, dan hoeven ze zelf niet na te denken.
De voorouders van mijn man zijn als slaven vanuit Java naar Suriname gebracht. Mijn man zegt dat het hem persoonlijk niets doet maar dat hij wel snapt dat er mensen zijn die er wel behoefte aan hebben. Hij hoopt vooral dat het een stap in de goede richting is qua veranderingen mbt institutioneel racisme.
Ik lees hier veel over "Wij hebben dit niet gedaan, en de huidige generatie is nooit slaafgemaakte geweest. Het waren allemaal onze voorouders." En dat is zo, natuurlijk. Om herstelgelden vragen lijkt hebberige gemakzucht van mensen die er niks of nauwelijks mee te maken hebben gehad. Maar ik wil ook even de volgende kant van het verhaal noemen, de "racial wealth gap". Dit is een interessant artikel daarover (situatie in de VS): https://news.harvard.edu/gazette/story/2021/06/racial-wealth-gap-may-be-a-key-to-other-inequities/ Een klein stukje er uit: ----------------- Most scholars agree that the legacy of slavery and other subsequent forms of legal discrimination against African Americans have hindered their ability to accumulate wealth. “Today’s African American adults and children are living with the legacy of discrimination, inequality, and exclusion, from slavery to redlining and other discriminatory practices,” said Killewald. “And in turn, white Americans are benefiting from legacies of advantage.” The typical white American family has roughly 10 times as much wealth as the typical African American family and the typical Latino family. In other words, while the median white household has about $100,000-$200,000 net worth, Blacks and Latinos have $10,000-$20,000 net worth. Depending on the year or how it’s measured, those numbers may change, as shown by a report by the Pew Research Center, but the wealth racial gap has continued for decades. “It’s a staggeringly large number,” said Killewald. ----------------- Het staat je vrij om je eigen mening te vormen, maar weet dan dat het tot slaaf maken, daarna weliswaar bevrijden maar nog decennialang (tot nu aan toe) discrimineren van deze groep mensen als resultaat heeft gehad dat zij, tot op heden, gemiddeld gezien een enorme achterstand hebben in het vergaren van vermogen en in de banen die ze kunnen krijgen (dus de mogelijkheid om vermogen op te bouwen). Een achterstand die niet meer ingelopen kan worden, ook al zou Nederland vanaf nu een utopia zonder baandiscriminatie zijn. Dit is nog afgezien van alle domme en ongevoelige opmerkingen op sociaal vlak, de dagelijkse discriminatie en de zwarte piet. Ik weet ook niet hoe dit nu ingevuld moet worden, maar ik vond het interessant om te lezen en nu ik dit weet is mijn mening hierover wel gewijzigd moet ik zeggen.
Maar heeft dat ook met de nog jaren durende apartheid te maken die voortduurde tot laat in de vorige eeuw en zelfs nu met bijvoorbeeld mensen het moeilijk maken om te stemmen ect ? Wetten die er voor zorgde dat je huidskleur bepaalde hoeveel je mocht verdienen, waar je mocht wonen, waar je naar school mocht, welke wc je mocht gebruiken, over wetten die bijvoorbeeld ervoor zorgde dat boeken van een zwarte school niet naar een witte school mochten ect. Uiteraard zeer belachelijk en hoe we met mensen omgingen en hier was ook niet lang niet altijd goed. Desondanks voel ik mij er persoonlijk vindt ik mij hier verantwoordelijk voor en heeft excuses in mijn ogen niet veel waarde aangezien ze niet gemaakt worden door diegene die daar verantwoordelijk voor waren. Net zoals in voor wat in Zuid-Afrika is gebeurd, ook daar zijn mensen helaas nog heel lang slachtoffer van apartheid (geweest) maar ook daar ben ik niet verantwoordelijk voor. En dat zijn mensen van de generatie van onze ouders en zelfs nog onze generatie die uit elkaar werden gehouden en mensen die uit elkaar werden gehouden op de meest ziekelijke manieren omdat de een wit en de ander zwart was en er werden zelfs kinderen uit huis gehaald als ze wit bloed hadden en ze bij hun zwarte ouder woonde. Edit: Trevor Noah, heeft meerdere veel uitgebreidere interviews hierover, ik had het eerste interview gepakt dat ik kon vinden. Hoe erg ik het ook allemaal vindt. Ik ben daar niet verantwoordelijk voor. En excuses gaan denk ik niks veranderen. Zeker niet als dat komt van mensen die niets ermee te maken hadden. Waar ik wel voor verantwoordelijk ben is hoe ik zelf om ga met mensen en waar ik ook verantwoordelijk voor ben is mijn kinderen de geschiedenis leren en vooral waarom ik wil dat ze het beter gaan doen. We moeten nu het goede voorbeeld geven én hun leren dat het anders kan en vooral ook moet!
Ik denk dat je het excuses moet zien als een soort erkenning van het leed, en een soort “0” punt, vanwaar we inderdaad kunnen gaan meten of we het beter gaan doen. Zonder erkenning van de fouten doe je het namelijk al snel goed
Wat verschrikkelijk wat jouw dochter allemaal te horen krijgt. Zo verdrietig, een onschuldig kindje beledigen of er grapjes over maken. Persoonlijk denk ik niet dat excuses maken voor het slavernijverleden hierin iets zal veranderen. Want die opmerkingen hebben niks te maken met het verleden, maar alles met de mentaliteit van bepaalde mensen in het heden. En de mentaliteit van die mensen veranderd niet door een excuses vanuit de overheid. Echter, vind ik het prima dat de excuses er zijn gekomen. Zelf heb in weleens een Nederlands meisje met Pakistaanse ouders als stagiaire aangenomen, terwijl ik haar niet had aangenomen als ze blond haar en blauwe ogen had gehad. Dit omdat ze naar mijn mening te verlegen en afwachtend was. Ik durfde haar echter niet af te wijzen, omdat ik niet het idee wilde geven dat het te maken had met haar buitenlandse uiterlijk.
Ik ben Arubaans, en ik kan je verzekeren dat ik heel goed met geld om kan gaan, niks raars aan. Zo ook mijn neven, nichten, ooms en tantes die nog op Aruba wonen. Veel van ze hebben een opleiding en een baan waar ze elke dag braaf heen gaan. Je stuk komt wat generaliserend over. Overal zijn mensen die niet goed met geld omgaan of geen verantwoordelijkheid hebben richting hun werk. Dit is niet typisch iets voor Arubanen.
Mag ik jou twee dingen vragen. 1. Waarom laat je het laatste zinnetje weg wat ik schreef tijdens het quoten? Dat geeft namelijk nogal wat nuance aan. 2. Hoe kan het dat als wij er horecaeigenaren spreken dat dit zaken zijn die naar boven komen? En dat gaat van kleine restaurants tot grote resorts. Waar komen dan die ervaringen vandaan?
Interessant artikel: https://www.nu.nl/binnenland/6243728/racismecoordinator-alledaags-racisme-is-moeilijk-uit-te-roeien-omdat-het-tussen-de-oren-zit.html