Excuses voor slavernijverleden Nederland.

Discussie in 'Films, televisie en nieuws' gestart door Huismuisie, 20 dec 2022.

Topicstatus:
Niet open voor verdere reacties.
  1. Novi

    Novi Niet meer actief

    Zo een boekje is het inderdaad! Echt bizar dat dit toch relatief kort geleden normaal werd gevonden. Maar inderdaad ook goed dat we daar toch wel grote stappen in gemaakt hebben.
     
    Huismuisie vindt dit leuk.
  2. Novi

    Novi Niet meer actief

    Het is inderdaad dom geformuleerd, maar door alleen die zin te noemen wordt het lied wel uit z'n verband getrokken. Ik heb de songtekst opgezocht en zoals ik het lees is de intentie juist om aan te kaarten dat die ongelijkheid in rijkdom oneerlijk is. En niet op discriminatie aan te wakkeren.
     
    Spectre, Sado, chrystel73 en 2 anderen vinden dit leuk.
  3. Huismuisie

    Huismuisie VIP lid

    10 aug 2016
    10.509
    12.058
    113
    Vrouw
    Noord Brabant
    Ik vraag me af of het dom geformuleerd is als je kijkt waarom kinderen voor kinderen werd gepresenteerd en met welke reden. Maar er wordt wel gegeneraliseerd. Men gaat uit van een bepaald beeld. In die tijdsgeest snap ik wel dat je het met minder informatie moest doen dan wat wij nu hebben.

    ….De VARA weifelde eerst, maar zag er potentie in om met het kinderzangkoor de VARA-speelgoedactie op weg te helpen en om geld in te zamelen voor de speelgoedactie. De VARA-speelgoedactie was een project waarmee speelgoed gekocht werd voor kinderen in ziekenhuizen en in de derde wereld. In 1979 werd Kinderen voor Kinderengeboren met een oproep aan alle Nederlandse basisscholen om kinderen uit de hoogste klassen onderwerpen voor liedjes te laten aandragen….




    Kinderen voor kinderen
    Een kind is hier zo rijk
    Kinderen voor kinderen
    Het is zo ongelijk

    Een kind onder de evenaar
    Is meestal maar een bedelaar
    Kinderen voor kinderen
    Voor kinderen van daar


    Als een kind
    In zo'n land arm en vuil
    Van honger vergaat
    Als het slaapt op straat
    Als een kind
    Niet eens weet wie z'n ouders zijn
    Dan lijkt een kind
    Zo hulpeloos, zo kwetsbaar en zo klein
    Te zijn

    Kinderen voor kinderen
    Een kind is hier zo rijk
    Kinderen voor kinderen
    Het is zo ongelijk

    Een kind onder de evenaar
    Is meestal maar een bedelaar
    Kinderen voor kinderen
    Voor kinderen van daar
     
    citroenrasp en Loufoque vinden dit leuk.
  4. Saartje33

    Saartje33 Fanatiek lid

    6 dec 2018
    3.979
    6.047
    113
    Vrouw
    Hoe mooi ook dat ze willen helpen, de tekst is echt heel generaliserend. Mensen in een hongersnood vind ik toch heel anders dan een bedelaar. En vuil is ook vreemd verwoord. Ik volgde ooit een Belgische vrouw die getrouwd was met een Masai man. Er was daar nauwelijks water en de mensen wasten zich daar niet zoals wij, maar ze waren niet vuil. Het is echt onze westerse blik op het “anders dan ons” zijn.
     
    Chayammy en citroenrasp vinden dit leuk.
  5. Huismuisie

    Huismuisie VIP lid

    10 aug 2016
    10.509
    12.058
    113
    Vrouw
    Noord Brabant
    Dat ben ik met je eens. Maar… kvk 1 was in 1980. Je kan dat niet vergelijken met nu 42 jaar later.
    Vliegen was toen enkel weggelegd voor de rijkste mensen en een reis naar Afrika dat was al helemaal voor bijna niemand weggelegd. Men moest het doen met de schaarse beelden op tv. Er was geen social media. Er waren geen legioenen bekende mensen die daar gingen kijken en dan vervolgens al die beelden met ons deelde op internet. Met een beetje geluk stonden er drie foto’s bij een krantenartikel.

    Dus ja het is generaliserend. Maar dat is nu met onze kennis en in deze tijdsgeest.
    We generaliseren er nog steeds flink op los. Het is goed om er van te leren, wie weet wordt de mensheid nog eens een aardige soort.

    Ik vermoed dat we over een jaar of 30/50 ook met walging terugkijken op onze vee-industrie nu. Onze consumptiemaatschappij enz enz…
     
    Spectre, Sado, EdN en 2 anderen vinden dit leuk.
  6. Loufoque

    Loufoque Fanatiek lid

    17 mrt 2021
    1.745
    4.936
    113
    Je realiseert je dat dat lied inmiddels alweer meer dan 40 jaar geleden is geschreven? In een totaal andere tijdsgeest? En met de beste bedoelingen?
    Waarom kunnen mensen niet tevreden zijn met het feit dat sindsdien de algemene opinie door nieuwe inzichten geleidelijk aan dermate is veranderd dat dit soort teksten niet meer geschreven worden? En dat bepaalde boeken niet meer uitgegeven worden, of aangepast worden bij elke nieuwe druk?
    Ik begrijp serieus dit continu oprakelen van ouwe koeien en het op alle slakken zout leggen niet. Alsof we nú nog iets kunnen veranderen aan de gebeurtenissen van decennia geleden. Is het niet beter om juist vooruit te kijken?
     
    Clairemin, Nougat, Leesteken en 10 anderen vinden dit leuk.
  7. chrystel73

    chrystel73 VIP lid

    9 jan 2009
    6.316
    2.599
    113
    Kan het niet beter omschrijven.
     
    Huismuisie en Loufoque vinden dit leuk.
  8. Huismuisie

    Huismuisie VIP lid

    10 aug 2016
    10.509
    12.058
    113
    Vrouw
    Noord Brabant
    Je bent me net voor! Helemaal met je eens.
     
    Loufoque vindt dit leuk.
  9. Saartje33

    Saartje33 Fanatiek lid

    6 dec 2018
    3.979
    6.047
    113
    Vrouw
    Ik walg nu al van onze vee industrie en consumptie maatschappij. Ook die is nu niet oké, 50 jaar geleden al niet (het begon in de jaren 50 dus inmiddels 70 jaar geleden. Nou ja eigenlijk al eerder maar er zaten 2 oorlogen tussen) en over 50 jaar nog steeds (als er tenminste niks veranderd, en daar ben ik bang voor)
    Ook in de tijdgeest van de jaren 80 was gewoon niet oké. Net zoals het in 1700 niet oké was om slaven te houden, ook al werd dat wel gedaan. Het is gewoon nooit oké geweest om te denken dat je boven een ander staat, ook al was dat de tijdgeest
     
    columbella en citroenrasp vinden dit leuk.
  10. Huismuisie

    Huismuisie VIP lid

    10 aug 2016
    10.509
    12.058
    113
    Vrouw
    Noord Brabant
    Maar dat is het punt niet he! Maar als je het dan toch die kant op wil sturen…

    Er is iets fundamenteel mis met hoe de wereld is ingericht. Hoe de mensheid in z’n algemeenheid met andere wezens omgaat en daar heeft het rijke westen een enorm aandeel in.
    Maar nog meer, jij hebt daar ook een aandeel in. Misschien nog wel groter dan dat je zou willen.
    Bijna alles om ons heen is in zeker mate slecht. Onze huizen, onze inrichting, onze voeding, onze entertainment. Ons werk is vaak een grote bubbel waarin we denken toch iets goeds voor de maatschappij doen… het is enkel bezigheidstherapie en het in stand houden van een onnatuurlijk leven. Ons succes als mensheid is het slechtste wat de wereld ooit is overkomen.

    Het enige positieve is dat onze generatie de eerste is die met zoveel beschikbare informatie over het verleden en heden dat we een vrij compleet beeld van de geschiedenis kunnen maken. Iets wat voorgaande generaties niet konden. Het is aan onze generatie en die van onze kinderen om de wereld een betere plek te maken. Maar we kunnen het vorige generatie niet kwalijk nemen wat zij toen deden. Ze hadden immers de kennis niet. Maar ook de opvoeding niet.

    Laat het dus ook onze generatie zijn die een stap vooruit zet naar een betere leefbaardere wereld. Zonder met een vingertje terug te wijzen naar hoe schandalig het wel niet was wat men toen deed.
    Het is niet constructief, het heeft geen zin, het is vermoeiend. Leer ervan en doe het beter.
     
    bloem82 en Loufoque vinden dit leuk.
  11. MadeInUSA

    MadeInUSA VIP lid

    27 dec 2011
    9.304
    11.085
    113
    #91 MadeInUSA, 1 jan 2023
    Laatst bewerkt: 1 jan 2023
    Nope ze zongen het echt, en het middenstuk is nog erger.

    En het was met de beste bedoelingen, maar daarom niet minder discriminerend en slecht voor de beeldvorming. Een heel continent wordt weggezet als arm, vuil en afhankelijk van ons de rijke westerlingen. Een koloniale gedachte.

    Is het je weleens opgevallen dat op de wereldkaart zoals wij die kennen, de evenaar een heel stuk onder het midden van de kaart ligt? Waardoor het noordelijk halfrond er veel groter, en Afrika er veel kleiner uitziet? Achter die Mercatorprojectie zit deels een hele wetenschappelijke gedachte, maar het geeft een vertekening bij de translatie van de oppervlakte van een bol naar een plat vlak, waardoor wij onze grootte en importantie tov Afrika ernstig overschatten. En het naar beneden leggen van de evenaar in veel weergaven komt daar nog bij.


     
    citroenrasp en Saartje33 vinden dit leuk.
  12. MadeInUSA

    MadeInUSA VIP lid

    27 dec 2011
    9.304
    11.085
    113
    Sambo het kleine zwarte jongetje was een gouden boekje, dat ook nog voorkwam in een verzamelboek dat in elk geval in 2016 nog verkocht werd (ik kreeg het kado)
     
  13. Loufoque

    Loufoque Fanatiek lid

    17 mrt 2021
    1.745
    4.936
    113
    #93 Loufoque, 1 jan 2023
    Laatst bewerkt: 1 jan 2023
    Een praktische gedachte: is het je wel eens opgevallen dat het grootste percentage van het landoppervlak op aarde zich boven de evenaar bevindt, en dat meerdere landen zich zo ver noord uitstrekken dat ze binnen de poolcirkel vallen?
    En dat er een enorm groot wateroppervlakte ligt tussen de meest zuidelijke landspunten en Antarctica?

    Als ex-grafisch ontwerper en werktekenaar vermoed ik dat er eerder een praktische reden (hoe krijgen we dat enorme noordelijke deel zo gedetailleerd mogelijk op de kaart) achterligt dan de nogal vergezochte gedachte dat wij onze belangrijkheid t.o.v. Africa als superieur inschatten. Laten we overigens niet vergeten dat Australië, Nieuw-Zeeland en het merendeel van Zuid-Amerika eveneens onder de evenaar vallen. Die heb ik daar nog niet over horen klagen...

    https://commons.wikimedia.org/wiki/File:World_map_with_equator.jpg
     
    Sado en KakieLakie vinden dit leuk.
  14. Huismuisie

    Huismuisie VIP lid

    10 aug 2016
    10.509
    12.058
    113
    Vrouw
    Noord Brabant
    en onze wereldkaart ziet er ook anders uit dan die van de usa.
     
  15. Huismuisie

    Huismuisie VIP lid

    10 aug 2016
    10.509
    12.058
    113
    Vrouw
    Noord Brabant
    De evenaar is een lijn op de wereld. Niet iets wat verschoven kan worden naar gelang het iemand beter uitkomt. En het grootste deel van Afrika ligt boven de evenaar. Dus ik snap jouw visie niet helemaal. Kan je eens een voorbeeld laten zien?
     
  16. femkes

    femkes VIP lid

    24 jul 2007
    9.088
    10.382
    113
    Ik gebruik het kinderen voor kinderen lied juist vaak als voorbeeld hoe mensen met de beste bedoelingen de plank mis kunnen slaan. En dat dat helemaal niet erg hoeft te zijn , als je ook maar open durft te staan voor kritische geluiden. Dat vind ik wel goed aan KvK, dat ze het hebben aangepast en ook zichzelf op andere manieren kritisch hebben beoordeeld.

    Maar soms is het wel heel helend om te horen voor iemand dat het wel schandalig was. En dat zijn deze excuses, een erkenning voor leed dat heel lang doorwerkt.
     
  17. Berte

    Berte VIP lid

    24 feb 2011
    7.040
    3.866
    113
    Vrouw
    Thuis
    https://www.vector-map.nl/kaarten/wereldkaarten/schoolkaart-wereld-1202/?gclid=CjwKCAiA-8SdBhBGEiwAWdgtcAf87svrOa1jFqwoC7jflokQEhqRjVuzYExeDH35vXs2sPL0yGlteRoCmD8QAvD_BwE#&gid=1&pid=1

    In vergelijking met

    https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Wereldkaart

    Het was me serieus nog niet eerder opgevallen, maar de eerste kaart heeft de evenaar niet in het midden.
     
  18. cowgirl80

    cowgirl80 VIP lid

    28 jul 2010
    8.031
    6.780
    113
    zuid-holland zuid
    Ja ik kreeg het als kraamkado! Vreselijk! Ik wist niet wat ik zag de eerste keer dat ik het wou voorlezen!

    Ik zou er mee kunnen leven als we zouden zeggen “die boeken zijn iets van vroeger, uit een andere tijd!” Maar dat is niet helemaal waar… vaak zijn ze nog steeds te koop…er zijn heel veel mensen die die boeken en liedjes nog steeds prachtig vinden en die boos worden als je ze wilt veranderen… want traditie:$

    Maar aan de andere kant, mijn zoontje las laatst een oude strip en toen kwam hij naar me toe “Mama wat betekent dit woord, ik ken het helemaal niet?!” En dat was het N-woord. Ik vond het eigenlijk wel mooi dat hij het nog niet kende en dat ik het uit kon leggen waarom we dat niet meer gebruiken. Dus for educational purposes moet dit materiaal wel beschikbaar blijven;)
     
    femkes en Saartje33 vinden dit leuk.
  19. MadeInUSA

    MadeInUSA VIP lid

    27 dec 2011
    9.304
    11.085
    113
    Hier zie je een wereldkaart zoals we hem vaak zien. De evenaar loopt door het noorden van Brazilië, door Afrika ter hoogte van Congo en door Indonesie. Ligt ie in het midden van de kaart? Nou nee.

    6b0ab727b70c6489baf795456462e35d.jpg

    En ook als je de evenaar wel in het midden legt, zijn de landen rond de evenaar veel te klein en alles richting de Polen veel te groot.

    upload_2023-1-1_23-5-3.png



    En hier hoe de wereld eruit ziet als je de verhoudingen tussen landen probeert te bewaren (als voorbeeld de Hobo Dyer projectie)
    Let ook bijvoorbeeld op hoe Indonesie, in werkelijkheid in noord-zuid richting ongeveer zo groot als Rusland, helemaal verfrommeld is op de eerste 2 kaarten.
    upload_2023-1-1_22-57-45.png
     

    Bijgevoegde bestanden:

    citroenrasp vindt dit leuk.
  20. Saartje33

    Saartje33 Fanatiek lid

    6 dec 2018
    3.979
    6.047
    113
    Vrouw
    Ik ben het helemaal eens met je eerste stuk maar niet helemaal met het laatste stuk. Ik ben een podcast aan het luisteren over Nederlands-Indië (revolutie. Een aanrader) en ook in die tijd waren er mensen die wel het besef hadden dat het niet oké was. Maar geld ging en gaat boven alles, dus werd er niet naar geluisterd. Uiteraard ben ik blij dat een deel van de mensen dat tegenwoordig wel inziet ( helaas niet iedereen, een aantal voorbeelden zitten helaas zelfs in onze tweede kamer, en in die van vast zo’n beetje elke regering ter wereld)
     
    femkes vindt dit leuk.

Deel Deze Pagina