Hier wel wat van vrienden en familie die bier drinken, maar dan moet ik bier halen voor de mannen, mn moeder lust graag een advocaat/tokkelroom, mn vader drinkt graag Jenever en mn vriendin drinkt wijn. Ze doen het hier maar zonder, inmiddels weten ze dat wel
Er is natuurlijk nog een groot grijs gebied tussen 2x per week en 2x per jaar. Je brengt het dikgedrukte trouwens als feit, maar dat is het natuurlijk niet. En natuurlijk nemen mensen die xtc nemen dat pilletje om te genieten. Maar het is voor mij toch echt anders om een pilletje in je mik te gooien met als direct doel om high te worden, dan om een glas wijn voor de smaak te drinken. Die nuance valt soms compleet weg in deze discussie. En als men die nuance wel aanbrengt dan bagatelliseren ze het gevaar van alcohol. Ook dat ligt imo dus een stuk minder zwart/wit.
Ik drink zelf geen alcohol meer, omdat het endometriose klachten kan verergeren. Daarvoor enkel bij een feestje of op een terras. Als je niet zonder een dagelijks wijntje kan of het weekend niet voor kan stellen zonder alcohol, dan vind ik het problematisch.
Met 'de meeste mensen' bedoel ik vooral de mensen die ik ken die alcohol drinken, die deze uitspraken doen. Dat is dus wel een feit, tenzij jij hen ook kent en dingen weet van hen die ik niet weet Of het over het algemeen ook een feit is durf ik niet met zekerheid te zeggen, al zijn er wel eens onderzoeken naar gedaan. Dan heb ik het dus over onbewust onderschatten, want je hebt ook nog zo'n 30% die bewust liegen over hun alcoholconsumptie. W.b nuance: het gaat jou om de smaakbeleving, terwijl ik eerder naar de risico's kijk. Mijn vergelijking van alcohol met drugs is gewoon iets dat de wetenschap bevestigt, geen persoonlijke mening o.i.d. Beide hebben wij dus gewoon een ander referentiekader, jouw visie is daarin wellicht net zo zwart-wit als die van mij: het is lekker, dus moet je het nou eenmaal kunnen drinken ondanks de risico's (en hoevaak dat zo nu en dan is, zijn de meningen weer over verdeeld). Ik snap sowieso niet waarom we eigenlijk zo genuanceerd moeten zijn over een drug. Over roken denk ik ook redelijk ongenuanceerd, maar dat is waarschijnlijk niet een heel andere mening dan de gemiddelde niet-roker. Tja, een roker vindt z'n sigaretje vast ook lekker, maar daarin heeft die nuance veel minder ruimte. Blijkbaar is drinken nog steeds meer maatschappelijk geaccepteerd dan roken. Bagatelliseren lijkt mij wanneer het risico van alcohol wordt weggelachen en dat werd al in de OP duidelijk gedaan.
Ik drink geen alcohol. Ik vind het niet lekker. Daarnaast heb ik veel alcoholistische familieleden en ik vind het over het algemeen absoluut niet leuk om hen dronken te zien. Ze zijn dan vaak heel vervelend of emotioneel (wat ook vervelend is). Mijn oudste dochter heeft daarnaast hele nare ervaringen met haar vader die alcoholist is en die zou ik enorm schaden als ik zou drinken. Ze zou dan niet meer rustig in huis kunnen zitten.
Je benoemde het niet als ‘de meeste mensen in je omgeving’, maar als een algemene stelling. Daarbij maak je nu voor mij ervan dat ik het lekker vind ‘dus dat het moet kunnen’. Zo heb ik het niet gezegd en jij probeert hiermee mijn mening als zwart/wit neerzetten. Maar dat is hij dus niet. Ik ontken ook nergens dat alcohol ongezond is of risico’s heeft, maar dat juist de balans en de mate daarin belangrijk zijn. Dat is dus een nuance op zowel: ‘het is een drug dus moet je het nooit doen’ als ‘het is lekker dus het kan altijd’. Van mij hoef je trouwens niet genuanceerd te zijn hoor. Dat moet je helemaal zelf weten. Als jij je daar goed bij voelt. Ik zie het leven wel liever wat minder zwart/wit. En daarom zeg ik ook dat er een groot grijs gebied is tussen de 2x per jaar en de 2x per week die jij benoemt. Dat mensen in jouw omgeving het ene zeggen en het andere doen, doet daar voor mij niks aan af. Dat zegt alleen wat over die mensen en niks over mensen die wel af en toe een glas wijn drinken en daar prima met mate mee om kunnen gaan.
Ik drink niet vaak maar als ik drink heb ik wel vaak de neiging om te veel te drinken. Ik ben ook een lichtgewicht wat betreft alcohol. 1 drankje stijgt meteen naar mijn hoofd. Maar het gevaar zit hem in het effect op mijn adhd. Het wordt heeeeerlijk rustig in mijn hoofd na een drankje. 1 van de weinige momenten dat ik kan ontspannen. Als ik vaker zou drinken zou ik binnen no time verslaafd zijn, ben ik bang. Dus ik hou het bij een enkele keer
Ik begrijp je vergelijking niet helemaal. Tijdens zwangerschap dronk ik ook niet. Maar dat schadelijk voor de baby kan zijn is al heel lang bekend toch.
Misschien heb ik je post verkeerd begrepen. Je had het over de vraag of je mocht drinken tijdens een medische behandeling nadat een arts zei dat 2 wijntjes ok was? Waarna ik ook refereerde naar een andere “medische situatie” als ik het zo mag stellen waarbij een arts ook zei dat het ok was om een glas te drinken- terwijl het net algemeen afgeraden wordt en dus heel verwonderlijk was dat ze me dit zei.
Zoals ik al aangaf: daar zijn ook gewoon onderzoeken naar gedaan. Dus blijkbaar is mijn ervaring van mensen die hun alcoholconsumptie onderschatten redelijk representatief voor die onderzoeken. Ik denk overigens dat dit onderschatten niet anders is dan bij bv suikerconsumptie, smartphonegebruik (kan ook verslavend zijn) enz. Mate met alcohol komt overigens nog van de tijd waarin men dacht dat het wel meeviel om soms te drinken. De inzichten zijn echter nogal veranderd, zelfs matig drinken wordt tegenwoordig afgeraden, en al helemaal voor vrouwen. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat je bv kanker krijgt van 6 glazen wijn per maand (ja, ik dacht: laat ik er dus eens tussenin gaan zitten ), maar de kans is wel groter. En lang niet alleen kanker, daarom is het advies er ook.
Er is natuurlijk een nog groter (en belangrijker!) verschil tussen alcohol en xtc. Achter xtc zit een heel duistere onderwereld. Dat is voor mij echt de reden om meer problemen met xtc te hebben, dan met alcohol. Ik drink geen alcohol (en gebruik geen drugs). Ik ontmoedig het ook bij mijn kinderen. Oudste is bijna 16 en ik ga proberen alcohol zo lang mogelijk uit te stellen (en drugs helemaal te voorkomen). Ze zijn helaas ook erfelijk belast met verslavingsgevoeligheid en psychoses, dus verdovende middelen gebruik is sowieso al minder verstandig..
Ik drink vrijwel nooit, misschien 1 drankje per jaar? En genoeg jaren dat ik helemaal niks heb gedronken haha.
Ja precies. Als je een xtc pil koopt, support je een stel mafiosi die brabantse dorpjes terroriseert en vervuild. Als ik een fles van mijn favoriete wijn koop support ik een Italiaans wijnboertje. Ik weet wel waar ik mijn geld liever heen breng. Daarnaast weet ik zeker dat die wijn aan allerlei kwaliteitseisen voldoet, het is niet zo dat ik de kans loop het loodje te leggen omdat er 1 verkeerde fles tussen zit ofzo. Ik vind het maar een ingewikkelde vergelijking. Ik las van de week dit artikel nog over die vergelijking, dat je het eigenlijk niet kan vergelijken: https://www.drugsinfo.nl/xtc/is-alcohol-gevaarlijker-dan-xtc#:~:text=In%20een%20onderzoek%20om%20drugs,is%20alcohol%20gevaarlijker%20dan%20XTC.
Ik vind een glas wijn ook echt totaal niet te vergelijken met een xtc pil. Als ik een glas wijn drink weet ik dat ik rozig wordt maar wanneer ik een xtc pil inneem moet je maar net afwachten hoe deze gaat vallen, vervuilde pillen die zelfs je dood kunnen worden. Ik heb overigens nog nooit een xtc pil genomen, lijkt me doodeng. Je kan natuurlijk zoveel dingen onder drugs scharen, denk maar eens aan medicatie, slaappillen en kalmeringspillen, pijnstillers, is ook veelal een verslaving omdat mensen denken er niet zonder te kunnen en steeds meer nodig hebben om een bepaald effect te bereiken. Een aantal zullen het echt nodig hebben maar veelal is dat ook gewenning en afhankelijkheid oftewel een verslaving. Als ik dan zou moeten kiezen tussen iedere dag een glas wijn of mezelf volstoppen met medicijnen omdat ik het denk nodig te hebben omdat ik anders niet meer kan functioneren dan maar liever iedere dag een glas wijn en verder een lang en gelukkig leven. Even voor de goede orde, ik drink niet dagelijks een glas wijn, hooguit een paar keer per jaar maar mijn man drinkt wel dagelijks een biertje en dat moet die vooral blijven doen, daar tegenover ben ik al mijn hele leven in gevecht met mijn gewicht, alles bij elkaar denk ik dat hij een stuk gezonder is met zijn dagelijkse pilsje dan ik met mijn jojo gewicht gedurende mijn hele leven. Zou soms maar wat graag willen ruilen. Ik zou er stuk gelukkiger van worden.
Niet dat de alcohol-industrie zo onschuldig is natuurlijk, maar het klopt dat dit bij de drugsindustrie nog extremer is (wat waarschijnlijk meer heeft te maken met de illegaliteit; je ziet namelijk hetzelfde met alcohol in landen waar dit verboden is). Wellicht niet zo duidelijk, maar ik had het puur over het toxische effect op het lichaam, de mate waarin mensen er verslaafd aan kunnen raken enz. Daarin is, hoe je het ook wendt of keert, alcohol zeker een drug. Vanwege de maatschappelijke acceptatie van alcohol wordt dat echter niet zo gezien door veel mensen.
Wij hadden laatst een onderzoek naar gezondheid op het werk. Conclusie was dat 80% van de collega's een gezondheidsrisico liep door hun drinkgedrag (gemiddeld meer dan 5 glazen per week) 45% werd als verslaafd bestempeld. 28% dronk regelmatig iets op werk tijdens werktijd (dus buiten de vrijdag middag borrel om). Ze verwachten dat zelfs een deel van het hoge ziekteverzuim (6%) verklaard wordt door het alcoholgebruik. Als ik kijk naar hoeveel mensen er niet drinken bij ons, denk ik dat bijna alle collega's die wel drinken dus problematisch gedrag laten zien. Er werd heel hard om gelachen. En er worden, na een paar maanden, nog steeds grappen over gemaakt. "Hier, neem een biertje. We hebben een gemiddelde hoog te houden". Dat snap ik dus echt niet. Er staat altijd wijn en bier koud. Het tekenen van je contact is met champagne (geen alcoholvrije variant), en aansluitend is er een borrel om je nieuwe collega's alvast te leren kennen. De directie doet hier vrolijk aan mee, ziet er geen probleem in. Als het mijn bedrijf zou zijn, zou bier en wijn meteen vervangen worden door 0.0, zouden de borrels alcoholvrij zijn en zou ik ergens gaan vastleggen dat je onder werktijd niet onder de invloed van alcohol of drugs mag zijn.
Drinken onder werktijd? Begrijp ik dat nu goed? Tenzij je in een brouwerij werkt vind ik dat wel heel raar. Heb ik ook nog niet eerder gehoord.
Klopt. Toch heb ik liever dat mijn zoon nu een paar biertjes drinkt dan een pil slikt of cocaïne snuift (wat heel normaal lijkt te zijn tegenwoordig).