Sorry hoor. Mijn laatste reactie ging over jou opmerking dat men steeds ruimdenkender wordt. Dus ik snap niet dat je dat ineens zo persoonlijk neemt en op je teentjes getrapt bent. Het was in ieder geval geen persoonlijke opmerking naar jou toe.
Even terug lezen misschien... Je ging al in discussie na mijn eerste antwoord. Ik reageer op je complete reactie. Maar goed, ik ben niet op ‘mijn teentjes’ getrapt. (Weer iets wat je voor me invult zonder me te kennen.) Ik kaats simpelweg een bal terug. Wat zelfreflectie is hier op zijn plaats.
Nee het gaat om het totaalplaatje. Salaris maakt daar zeker deel uit maar het is niet zo dat elke laag betaalde baan persé hard werken is. Daarnaast denk ik dat veel banen wel een periode kennen van hard(er) werken. En dan komt het neer op de verhouding misschien tussen hoelang zo'n periode duurt en wat het opbrengt (en wanneer).
(Onpopulaire?) mening: als je stelselmatig 60 uur in een 38-urige werkweek moet stoppen, dan heb je het niet goed geregeld. Tenzij opstart nieuw bedrijf, maar dat is de uitzondering.
Op wat ik zie en hoor. Als je de opleiding doet heb je toch ook niet dezelfde verantwoordelijkheid en belasting als een specialist? Lijkt me logisch dat het salaris niet gelijk is. Je zou kunnen zeggen dat de opleiding tot arts zwaardere periodes kent en dat je dan hard werkt tijdens die periodes. Maar dat staat voor mij niet gelijk aan arts = hard werken. Daar wordt je toch voor gecompenseerd? Niet alleen financieel maar je hebt naast je drukke periodes ook periodes van rust. En je vakanties en weekenden waarin je kan rusten, enz. Van mij mag je vinden dat je hard werkt hoor, ik neem dat van je aan, ik ken je niet. Het gaat mij erom dat arts = per definitie hard werken niet klopt. Bij het beroep arts zie ik balans tussen werken en rusten, tussen wat je geeft en wat je verdient (salaris). Zoals heel veel beroepen die balans kennen. Periodes of situaties van hard werken staat tegenover rust en mogelijkheid tot ontspannen.
Mentale last is minstens zo vermoeiend en uren op een operatiezaal staan kun je ook nooit relaxed noemen.
Maar baseer je dit op wat je (denkt) te zien als je bij een arts op consult komt, of is dit wat (bevriende) artsen tegen je gezegd hebben? Ik ben zelf (gelukkig, zou voor geen goud die verantwoordelijkheid willen hebben die veel artsen hebben) geen arts, maar heb wel veel met artsen samen gewerkt. En zo simpel als je hem hier voor jezelf uitwerkt is het echt niet. Veel artsen werken diensten, moeten soms na een nacht gewerkt te hebben de volgende dag gewoon weer een volle poli draaien, ook artsen zijn mensen en liggen echt wel (is) wakker van casussen, en nee artsen weten echt niet altijd dat wat ze voorstellen ook het beoogde resultaat gaat hebben etc. Artsen maken veel meer uren dan dat je denkt te zien, hebben veel meer verantwoordelijkheid etc. En ja, natuurlijk hangt dat ook van je specialisatie af en zal de ene arts dat echt meer hebben dan de andere, maar in mijn optiek naar wat ik gezien heb, wordt er echt door artsen hard gewerkt.
Maar denk dat dat het gehele probleem is... je hebt het niet zelf ervaren en dus kun je er ook niet over oordelen.
Ja. Ik wil mezelf niet blijven herhalen. Mijn reactie op MadeInUSA omschrijft het beste wat ik bedoel. Het gaat mij om de balans, het totaalplaatje, wat - voor mij(!) - betekent of iemand hard werkt (in zijn algemeenheid) of niet. Iedereen mag en heeft zijn eigen definitie over wat (super) hard werken is en dat lijkt me prima. Dit is die van mij, daar hoef je het niet mee eens te zijn.
Ooh maar ik verwacht ook zeker niet dat we het eens moeten worden hoor, of dat je je aan mij zou moeten gaan verantwoorden Ik herken me alleen niet in je mening dus was benieuwd waar je die op gebaseerd had
Klopt, maar zie het wel van dichtbij en ik zeg ook niks over andere banen waarbij ik dat niet zie. Jij concludeert dat een arts over het algemeen niet hard werkt en ik zeg dat je dat niet kunt weten, onder andere omdat ik van dichtbij het heel anders zie en bovendien niet alle functies hetzelfde zijn. Maar dat jij zo'n conclusie trekt over een vak waar je zelf helemaal niet in werkzaam bent, dat vind ik raar. Doet me een beetje denken aan mensen die altijd beweren dat een manager niets hoeft te doen, nou was het maar zo'n feest.
Niemand heeft het hier toch over aanzien? Het ging over hard werken. Ik vind overigens ook niet dat een arts beter of meer is dan een ander persoon, maar dat was de discussie niet.
Hier zit wel wat in, ik denk alleen dat dit totaalplaatje ook voor iedereen anders weegt. Ik ken bijvoorbeeld een boer die helemaal niet vind dat hij hard werkt. Zou je hem een kantoorbaan geven van 24 uur in de week dan zou hij doodongelukkig worden en dat zou hij wel hard en zwaar werk vinden. Het blijft denk ik toch een stukje perceptie, en dat is voor iedereen anders. Ik vind dan ook eigenlijk dat wij überhaupt niet kunnen definiëren wat ‘hard werken’ dan is.
Ik ken artsen in mijn omgeving maar eigenlijk ging ik gewoon uit van google. Je kan daar de ongeveer werkuren vinden, het ongeveer salaris, de ongeveer vakantiedagen, de ongeveer context van het beroep arts. Dat zet ik naast andere andere beroepen waarvan ik ook niet precies weet hoe het is om 99,9% van die beroepen te zijn. Niemand weet dat, toch hebben we een beeld van wat een beroep ongeveer inhoudt en hoe zaken zich verhouden tegenover andere beroepen. Op basis daarvan + mijn definitie van wat hard werken betekent heb ik een mening over bijvoorbeeld het beroep arts. Daarmee doel ik op het beroep, niet op een specifieke arts. Zoals ik oordeel dat het beroep boer een zwaar beroep is (hard werken is) omdat de balans tussen werken en ontspannen, tussen zwaarte en compensatie (zowel financieel als tijd) 'off' is. Je hebt vast boeren die harder werken dan andere boeren, boeren die het misschien zo goed voor elkaar hebben dat ze 9-17u kunnen werken, 5 dagen in de week + vakanties. Die ken ik niet, ik ken geen enkele boer, toch weet ik ongeveer (dmv google) hoe het werk van een boer zich verhoudt tegenover andere beroepen. Mijn mening over wat hard werken is is geen feit of zo. Het is gewoon zoals ik het zie. Jij ziet het anders en dat is prima, jouw mening. Je punt over managers begrijp ik niet helemaal.
Ik vind in een asiel hard werken. Niet voor mij want ik doe het maar 4 tot 8 uurtjes per week maar voor degene die de verantwoordelijkheid neemt. Zij staat er s'ochtends al om 7u en komt rond 21/22u de laatste ronde doen. Geld verdienen is 0 euro. Ja ze krijgen ongeveer 3000 euro per jaar van de overheid. Dat is binnen een maand op. Wil je meer krijgen moet je aan veel meer eisen voldoen waar ze niet het geld voor aanschaf, ruimte en vrijwilligers voor hebben. 7 dagen op 7 werken want de vrijwilligers kunnen niet alles en veel katten laten sommige dingen maar toe van 1 of 2 personen dus op vakantie kan ze ook nooit.
Ja, persoonlijke perceptie maakt enorm verschil in individuele ervaringen denk ik. Ik denk dat we 'hard werken' best kunnen definiëren zolang de voorwaarden maar duidelijk zijn. Wat meten we precies en wat zijn de waarden, enz. Maar zolang men verschillende ideeën heeft over wat de voorwaarden zijn van hard werken is dan kunnen we het nooit definiëren nee, haha. (Ik bedoel niet te zeggen dat ik hard werken wil definiëren hoor, ik heb gewoon mijn eigen idee erover wat slechts een mening is)
Maar dit hele topic is toch een onpopulaire mening verzameling?? Nog een onpopulaire mening van me: Knoop loslopende katten op. Weer poep in de tuin. Ik ga het grootste toegestane huisdier kopen, takel die oven hun schutting en laat hem in je tuin poepen Liefst nadat hij iets verkeerds heeft gegeten.
Hard werken is ook zo subjectief. Ik kom uit de zorg en heb veel verschillende takken gehad. Maar ik vond de thuiszorg bv erg hard werken. Onmogelijke uren, slechte omstandigheden, enorme druk en minder salaris. Maar.. ik vond het ook niet leuk. Dat maakte dat er niks tegenover de minpunten stond Ik zou kleuterjuf erg hard werken vinden, want ik houd noet van groepen kleine kinderen, haha.