En begon met....: een nieuwsbericht Ik dacht al is er ergens een regel dat je geen nieuws in dit topic mag delen? Ik bedoel: juist van veel nieuws valt vaak m'n mond open.
Toch ben ik het met een aantal punten eens; vreemdelingen die in Nederland zich bezighouden met criminele activiteiten kunnen wat mij betreft inderdaad direct terug gestuurd worden naar land van herkomst. Meer bewaking bij de grensovergangen zou goed zijn, maar haalbaar weet ik niet, want er zijn ook veel hele kleine overgangen. Bewaking zou dan met name gericht moeten zijn op drugs-, wapen en mensen smokkel. Ook dat politie sneller mag ingrijpen bij acties en demonstraties vind ik een prima idee ook ben ik het ermee eens dat asiel zoekers uit inmiddels veilige landen terug worden gestuurd. Syrië lijkt mij voor nu niet veilig, maar zodra weer wel: dan ben ik echt van mening dat ze terug moeten. En dan niet zeggen: jaaaa, maar: nee, hun land is veilig , dus kun je terug! alleen op deze manier zijn we blijvend in staat om andere hulpzoekende mensen ( want er zijn altijd vluchtelingen die hun heil zoeken, want altijd wel ergens oorlog) op te vangen
Waar ik zelf vooral moeite mee heb is het wegsturen van gezinnen waarvan de kinderen zo goed geïntegreerd zijn en niet eens de taal van hun ouders spreken. Zoals nu ook weer die 2 gezinnen uit respectievelijk Oezbekistan en Nigeria. Daarom zou ik minder kunnen procederen door mensen uit veilige landen dan wel weer een goed idee vinden, maar juist dat oppert geen enkele politicus lijkt het.
Tja.. wat ik mij dan altijd afvraag is: in hoeverre spreken de kinderen de taal niet? Ik vind het altijd erg bijzonder nl. de ouders spreken nauwelijks Nederlands, maar de kinderen spreken de taal van de ouders niet: hoe communiceren ze dan thuis? Ik geloof daar niet zo heel veel van. Wij hebben ook in het buitenland gewoond, meerdere gezinnen uit mijn familie ook. Wij spraken allemaal Nederlands thuis. kom ik bij collega’s uit andere landen: spreken allemaal thuis hun moedertaal. sorry, mij maak je dat dus gewoon niet wijs
Ik vermoed dat er in het Nigeriaanse gezin wel Engels gesproken zal worden. Maar idd, dat vraag ik me dus ook wel af. Ik denk dat er genoeg mensen met buitenlandse achtergrond zijn die beter Nederlands kunnen dan hun moedertaal, zo spreken veel vriendinnen van mij met Marokkaanse roots amper nog Darija of Amazigh, de oom van mijn man heeft ook altijd zijn kinderen alleen Nederlands opgevoed. Dus het bestaat zeker wel. Maar bij bepaalde groepen lijkt wel alsof ze bewust hun moedertaal niet spreken in de hoop op een verblijfsvergunning.
Wat ik wel kan begrijpen is dat ze hun moedertaal misschien niet voor 100 procent spreken, omdat ze sommige woorden niet weten te vertalen. zo had ik een Turkse vriendin die Turks sprak tegen haar moeder en er soms een Nederlands woord doorheen gooide omdat ze net dat woord niet wist. maar dat vind ik niet dat ze hun moedertaal niet spreken. ik heb meer moeite trouwens met dat bijv ouders worden teruggestuurd en een minderjarig kind wel mag blijven of andersom. Ik bedoel; doe normaal! Hoe dan?
Nou, ik ken dus meerderen die echt maar 10 woorden (ok da's ietwat overdreven misschien) Darija spreken, mijn "gebrekkige" Arabisch lijkt daarbij vloeiend. Zij spreken thuis dus alleen Nederlands. En met de neefjes en nichtjes van mijn man (kinderen van die ene oom) is dat net zo, Nederlands is gewoon hun enige taal. Mijn man heeft ook wel wat familieleden in Frankrijk, die spreken alleen maar Frans. Wat mijn schoonmoeder dus niet zo goed begrijpt: je bent toch Tunesisch, waarom spreek je dan geen Arabisch? Je kan Turken m.i niet met andere groepen vergelijken vind ik, zij houden doorgaans veel meer vast aan het spreken van hun taal.
Even los van de verdere overwegingen rondom asielbeleid (die natuurlijk enorm complex zijn): Als jij met je gezin ergens verblijft, en je weet nog niet of je daar kunt blijven of weer terug moet naar je land van herkomst, dan is het toch jouw eigen verantwoordelijkheid om je kinderen beide talen te leren? Sterker nog, Nederlands leren ze hier op school / taalstudie / etc, dat hoeven die ouders niet te doen. Dat zou ook ingewikkeld worden aangezien ze zelf amper Nederlands spreken bij aankomst. Dus als zij gewoon thuis hun eigen taal aanhouden, dan is er toch niks aan de hand? Ik vind dit echt best een flauwe reden om niet terug te kunnen naar je land van herkomst.
Ik vind het vooral fout van de ouders, alsof zij hiermee hun kinderen als soort van chantagemiddel inzetten
Nou, toevallig heb ik het over Turken, maar hetzelfde geldt ook voor Marokkanen, Syriërs etc. Toen deze mensen in Nederland kwamen wonen spraken zij echt geen Nederlands thuis. Ze krijgen vervolgens kinderen en voeden deze in het volledig Nederlands op? Geloof je het zelf? Er komen kennissen, familieleden op bezoek, er wordt daarmee getelefoneerd enz en dat doen ze allemaal in het Nederlands? nogmaals: ik begrijp best dat kinderen de taal van de ouders niet 100 procent zullen spreken, maar dan toch wel voor een groot deel. je geeft zelf aan gebrekkig Arabisch te spreken. Ik neem dus aan dat jij thuis, met je kinderen, wanneer jij je duidelijk wilt uitspreken of uit gemak, want jouw moedertaal is Nederlands, tegen je kinderen Nederlands spreekt, En ja. Tuurlijk is het logisch dat jouw kinderen dan niet elk woord weten, maar toch wel dat ze grotendeels ook in het Nederlands kunnen communiceren
Euhhh ja, want ik ken mijn vriendinnen wel??? Sorry maar waar slaat dit eigenlijk op?! Geloof het of niet, maar er bestaan allochtonen die heel goed Nederlands spreken. Toen de oom van mijn man in Nederland kwam, leerde hij eerst vloeiend Nederlands. Best een aantal jaren later leerde hij pas zijn (toenmalige) vrouw kennen en toen er kinderen kwamen heeft hij alleen maar Nederlands met ze gesproken. Maargoed, blijkbaar verzin ik dat ofzo... En ik spreek inderdaad Nederlands met mijn kinderen. Niet zozeer wanneer ik me niet goed kan uitdrukken in het Arabisch, maar gewoon altijd: wij hebben onze kinderen bewust tweetalig opgevoed vanaf het begin. Maar er zijn echt een hoop (oa) Marokkanen in Nederland die gewoon Nederlands spreken thuis hoor. Grappig dat jij dat gewoon niet wil geloven terwijl dat toch echt algemeen bekend is. Echt weer zo'n gevalletje Nederlander die de expert wil uithangen over wat zich binnen een bepaalde gemeenschap afspeelt.
Ik zeg ook niet dat er geen buitenlanders zijn die thuis geen Nederlands spreken , zeker als ze 2 e of eventueel 3 e generatie zijn, maar je maakt mij niet wijs dat ze totaal hun moedertaal niet spreken. Ja , de 3 e generatie wel, want zijn volledig geïntegreerd, maar we hadden het over mensen die terug worden gestuurd naar hun eigen land. Dat zijn vaak vluchtelingen die hier nog maar een paar jaar wonen. Die spreken echt niet vloeiend Nederlands tegen hun kinderen thuis zodat die kinderen de taal van hun ouders niet meer spreken. daar geloof ik nl helemaal niets van
Zoals ik weleens lees is het : een Nigeriaans kind wat dan terug gestuurd wordt met zijn ouders naar Nigeria, maar het kind spreekt de taal niet en weet ook niets van de cultuur af… tja. Zelfs al zou dat zo zijn ( ik geloof dat niet) vind ik nog dat de ouders de verantwoordelijkheid hebben om te zorgen dat het kind in elk geval de taal spreekt. maar nogmaals: dat zullen ze ook best doen, want je maakt mij niet wijs dat die ouders thuis alleen Nederlands spraken
Dan praten we een beetje langs elkaar heen denk ik: ik had het namelijk over de kinderen van deze mensen. Het kan namelijk best dat de thuistaal anders is dan officiële taal van het land (bv Pashto in Perzisch sprekend Afghanistan, Amazigh in Arabische Afrikaanse landen), dan wordt het natuurlijk al ingewikkelder en spreken ze wellicht niet de officiële taal van het land van herkomst van de ouders. Of ouders die beide een andere moedertaal hebben en dus maar Engels/Frans/Russisch of welke andere koloniale taal dan ook onderling spreken. In Nigeria alleen bestaan er geloof ik al iets van 500 talen. Maargoed, ik geloof zeker wel dat de kinderen in sommige (zeker niet alle) gevallen bewust hun moedertaal niet wordt geleerd, zoals bij die twee Armeense kinderen destijds. En dat was echt fout van hun moeder.
Of misschien omdat ze, tegen de tijd dat de kinderen geboren werden wel goed Nederlands spraken. En ze besloten dat het voor de kinderen beter zou zijn om vanaf het begin de taal te leren van het land waar ze geboren zijn en zouden opgroeien? Ik weet het niet hoor. Ken de mensen niet. En het zal per gezin verschillen hoe goed ze Nederlands/andere taal spreken. Maar juist daarom ga ik altijd eerst uit van de goede intenties ipv van vooroordelen. Aardig detail. Wij spreken (uiteraard, want we zijn Geboren en getogen Nederlanders) Nederlands thuis. Toch gooit mijn jongste zoon er regelmatig Engelse woorden doorheen omdat hij het Nederlandse woord niet weet. (Vaak typisch game-gerelateerd omdat hij die filmpjes vaak kijkt in het Engels). Zoiets kan ook aan de hand zijn. Thuis wordt er de moedertaal gesproken. Daarom gaan ze al jong naar een voorschool met specialisatie op taalachterstanden. Leren goed Nederlands. Gaan naar de basisschool. Leren nog beter Nederlands. En hun woordenschat gaat dat van de moedertaal overschrijden omdat er op school veel meer onderwerpen aan bod komen dan thuis. Maar het al dan niet geïntegreerd zijn zit in veel meer dan de taal.
Nou dit inderdaad. was dat niet een alleenstaande moeder die zelf nauwelijks Nederlands sprak? En die beweerde dat haar kinderen alleen maar Nederlands konden? Zoiets was dat toch?
Ja, die inderdaad. Wat ik nog gekker vond was dat zij claimde zoveel psychische problemen te hebben dat ze in Armenië niet voor haar kinderen kon zorgen waardoor die kinderen naar een soort van weeshuis moesten. Maar toen de kinderen toch eenmaal een verblijfsvergunning kregen kon zij naar Nederland terug (in kader van gezinshereniging) en lukte het haar ineens wel om voor de kinderen te zorgen? Nogal een aparte situatie.
Ik bedoelde wat citroenrasp zei. Er zijn zo veel talen in Nigeria en in het algemeen zijn het vaker etnische minderheden die vluchten die dan juist niet de officiële taal (/een van de officiële talen) van dat land spreken.
Ja oké, maar dat probleem hadden ze dan ook als ze in Nigeria waren gebleven denk ik en geen reden om hier te blijven indien het daar weer veilig is