Ja ik ga het hiermee echt nooit eens worden. Ik zie Israël niet zoals jij het ziet. Iran ziet Israël zoals Israël Iran ziet. En beide hebben daar schuld aan. Het wordt niet beter met geweld. En na al het geweld moet er alsnog gepraat worden. Is het een tijdje rustig en begint het gewoon weer van voor af aan. Kijk naar de kinderen in Gaza. Als zij al geen haat richting Israël hadden, dan hebben zij dat nu zeker weten wel. Als je Hamas uitroeit op deze manier met zoveel geweld, heb je over 15 jaar Hamas 2.0, met de kleuters van nu
Jericho bommen? Echt? Je moet maar het gore lef hebben om je raketten waar je een kernkop op kan zetten, te vernoemen naar de eerste gedocumenteerde genocide, "met toestemming/opdracht van God".
Hoe zie ik Israel? Wat is het alternatief? Niets doen leidt ook niet tot vrede. Dus... wat moeten ze doen dan? (zowel Israel als Iran)
Echt ja.. En dit is waar ze op gericht zijn. Daarom doet niemand iets. Maar als Noord-Korea mee gaat doen...
Dat wordt verhuizen naar oost Australië… of zuid Argentinië… denk niet dat ze daar op ons zitten wachten
Ik begin me ook steeds meer zorgen te maken om onze veiligheid. Ik heb er niet echt vertrouwen in dat wij als land heel sterk zijn mocht deze oorlog verder uitbreiden. Super fijn hoor dat we bij de navo zitten, maar als het er op aan komt kiest ieder land voor zichzelf. Dat werd tijdens corona al een beetje zichtbaar. En wat hebben wij dan om onszelf te beschermen? Vrij weinig als ik zo wat informatie op zoek over onze defensie. En als ik dit topic lees zie ik ook alleen maar verdeeldheid binnen ons land. Het biedt allemaal weinig hoop.
ah, ja dat is dan idd een groot verschil tussen onze opvattingen. Ik zie Israel inderdaad dat als ze bedreigd worden. (andersom ook trouwens hoor, Israel bedreigt Iran ook, het is zeker niet eenzijdig, maar de dreiging naar Israel is groter op dit moment vanwege die nucleaire ontwikkelingen) Het antwoord op de vraag waar ik wel heel benieuwd naar ben is : wat is het alternatief? Praten werkt niet want de eisen van beide zijn dat de ander stopt, en beide zien dat niet als een voorwaarde waar ze aan kunnen/willen voldoen. Dus het vecht en ontwikkelt hun wapens door waar de ander dan weer op reageert, enzovoort enzovoort. Meer en meer mensen zullen sterven zolang dat niet stopt. Dus hoe stop je dit als praten niet werkt en je niet wil dat één van de twee de ander in een hoek drijft. Wat is het alternatief?
Ik heb bij Israël al heel erg lang het gevoel van het jongetje wat vroeger heel erg gepest is. En dat zich daardoor voortdurend bedreigd voelt. Door dat gevoel niet meer kan inleven in de ander en vooral hard om zich heen slaat bij elke mogelijke bedreiging. Kortom. De gepeste die pester is geworden door trauma.
We kunnen beginnen met stoppen wapens (onderdelen) te leveren. Dat hadden we al jaren eerder moeten doen. Daarmee is het conflict niet opgelost. Snap ik ook. Maar hoezeer steun/wapens die kant uit gaan, des te verder kan het escaleren. En idd. Blijven praten. Al lijkt het niks uit te halen. Praten blijft voor mij de betere optie boven bommen gooien.
Het mooie van dit alles vind ik dat Iran gezegd wordt dat ze terug aan de onderhandelingstafel moeten, terwijl ze daar dus zaten op het moment dat ze aangevallen worden
uiteindelijk moet er toch begrip voor elkaar komen anders gaat het eeuwig door. En dat ligt toch echt in de handen van de leiders.
Dat is geen alternatief. Dat is hetzelfde cirkeltje als waar ze nu in zitten welke nergens toe leidt behalve escalatie. Het is makkelijk om te zeggen dat je iets afkeurt maar het heeft geen waarde als je geen werkend alternatief biedt (niet jij hoor maar bijv de EU of de VN) Als twee mensen met elkaar in gevecht zijn dan is een antwoord niet : dat moeten ze niet doen (no shit sherlock), ze moeten begrip tonen voor elkaar. (joh, meen je) Het is makkelijk gezegd als jij (of je kind of zo) niet met een blauw oog loopt noch het risico loopt op een tweede. En beide partijen lopen met blauwe ogen met reële kans op een tweede en erger. Dreigen met huisarrest, of zeggen dat je hun zakgeld afpakt heeft ook 0 effect. Het stadium van sancties en 'foei' roepen is voorbij, het gaat nu om overleving en dat is een heel andere tak van sport.. of ruzie. En daar gelden andere regels. De VS erkent dat, de EU schuilt zich nog achter moreel gelijk (again: wij hebben makkelijk praten want wij kunnen überhaupt weinig anders dan praten, de VS wel) Ik kan het niet mooier maken want de realiteit is zoals hij is. Of zoals ik hem zie althans. Als ik beide hypotheses (praten vs bommen gooien) test door ze door te trekken naar het meest extreme gevolg, dan leidt praten tot meer geweld en meer doden over langere tijd met meer kans dat volgende generaties opgroeien in deze shit dan wanneer er hard geweld gebruikt wordt om erger te voorkomen. Een reset. Praten stopt de trein niet, uitschakelen wel. Als ik iets mis, als er een alternatief is die ik niet zie dan wil ik dat graag weten, daarom dat ik benieuwd was naar jouw alternatief (en ook naar die van anderen hier die meelezen). Oprecht.
Maar in jou voorbeeld met het blauwe oog: ze lopen beide met een blauw oog. Hoe gaat een arm breken helpen? En een werkend alternatief hebben de vs en Israël ook niet; zij zeggen bommen gooien en jullie stoppen er maar mee. Das een mooi resultaat voor hun maar wat levert het Iran op? In de ogen van Iran, niets. Dus gaan ze er niet mee akkoord, wat vanuit het oogpunt van Iran gewoon logisch is. trump had zelf het idee om het regime gewoon uit te schakelen en dan moesten ze het verder maar uitzoeken, zonder te kijken naar wat dat voor gevolgen heeft voor de Iraniërs. Dan staan er echt niet plots vredelievende, westelijk gezinden leiders aan het roer maar komt gewoon de volgende groep aan de beurt die het meeste in de pap te brokkelen heeft qua overmacht met geweld en geld. dus trump en Israël bieden ook geen alternatief, geen toekomst die voor iedereen goed uitpakt. Ik heb dat ook niet maar ik ben dan ook geen wereldleider. Dus al had ik een briljant plan; niemand luistert naar mij hoor.
Ik luisterde net heel even naar de persconferentie van vs. Kwam nog net niet aan het kotsen. Hij zat nog net niet in de kont van trump
Even twee stukjes uit een interview op nu.nl. Kan iemand mij uitleggen hoe we dit kunnen rijmen met als die keren dat wij Amerika te hulp zijn geschoten na 9/11. Met mankracht en materieel. Ze kunnen toch niet met droge ogen beweren dat europa alleen maar heeft meegelift op de voordelen die het NAVO bondschap met zich meebrengt? Vanuit mijn positie voelt het echt niet eerlijk. En als het over Oekraïne gaat. Zij zijn geen lid en zie wat Europa alsnog doet.
@KleineLai geweld heeft nog nooit iets anders uitgelokt dan meer geweld en meer haat over en weer. En nee. Ik weet ook niet hoe dit opgelost kan worden.