Vaccineren of niet?

Hoi Louise,

ik weet dat dit in de VS een hot item is en was even benieuwd of jij er literatuur/internetadressen over hebt.
Ik moet zeggen dat ik als hulpverlener een beetje sceptisch ben over het statement dat ADHD en autisme door deze vaccinaties zouden komen, (sowieso vraag ik me ook af of de vaccinaties hier en in Amerika wel precies hetzelfde zijn), maar ADHD en autisme lijken vanuit onderzoeken toch eerder genetisch bepaald te zijn en door omgevingsfactoren beinvloedbaar...
In Nederland wordt een heel groot aantal kinderen gediagnosticeerd met ADHD, waar wat mij betreft eerder sprake is van een tekort aan aandacht vanuit de ouders, waardoor een kind op negatieve manier die aandacht alsnog lijkt te gaan halen... (en het gekke is dat kinderen die ECHT ADHD hebben, vaak NIET die diagnose krijgen, of pas na een zeer moeizame strijd vanuit de ouders).
Bij autisme en PDD-NOS zie ik als hulpverlener bij anamnese vaak dat er sprake is van vroeg trauma. Heftige dingen die de moeder heeft meegemaakt tijdens de zwangerschap bijvoorbeeld, situaties voor de eerste verjaardag die een wissel lijken te trekken op het kind en z'n ontwikkeling: allemaal factoren waar pas sinds kort binnen onderzoeken wat aandacht voor komt... (daarmee niet bedoeld dat deze stoornis dan de schuld is van... maar trauma en stress, bijvoorbeeld door een hele moeizame zwangerschap, door scheiding van de moeder bij de geboorte (bijvoorbeeld door vroeggeboorte en couveuse) lijken toch meer impact te hebben dan we tot nu toe gedacht hebben... Ik heb destijds mijn jaarstage op een school voor speciaal onderwijs gedaan en van de kids met ADHD en autisme/PDD-NOS was een heel erg groot gedeelte te vroeg geboren en had in de couveuse gelegen, ik schat zo ongeveer 80-90%.

Dacht, misschien vind je het interessant om dat soort info er even naast te hebben,
Wij zullen onze kids vooralsnog wel laten inenten, maar dan tegen de bekende kinderziektes als rode hand, mazelen en hoe heet die andere ziekte ook weer, kinderverlamming heet het in de volksmond geloof ik, maar ben de officiele naam ff kwijt.
Maar ben wel benieuwd naar info met serieuze onderzoeksresultaten, want wat ik tot nu toe over dit onderwerp heb gehoord, is toch uit tweede of derde hand van bezorgde ouders in bijv. de Oprah Winfrey-show.... en op dat soort info wil ik toch niet afgaan, , wil toch wel echt de eerste hand hebben wat dat betreft.

 

Ik begrijp je twijfel m.b.t. het inenten.
Zo rond het derde jaar is het immuunsysteem van een kind redelijk op sterkte, MAAR tegen sommige ziektes is je kind dan niet beschermd. Om een paar voorbeelden te noemen rode hond, mazelen en polio.
Af en toe is er een uitbraak van zo`n ziekte in een gemeenschap waar vaak om religieuze redenen de kinderen niet zijn ingeent. Hier overlijden dan ook af en toe kinderen aan en anders worden ze er doodziek van.

Voor de rest sluit ik me helemaal bij Rozemarijke aan.

 

Ik haak even in als het niet erg is.

Ik weet niet of jij je kindje naar een dagverblijf gaat brengen als het is geboren maar sommige opvang eist dat het kindje is ingeënt voordat het komt.

Misschien ook iets om even na te vragen als je er gebruik van gaat maken.

 

Louise! Ik heb toevallig net een onderwerp geopen bij 'Verzorging en veiligheid' over 'Kritisch tegen prikken'. Dat is een Nederlandse Vereniging die kritisch staat tegenover de vaccinaties, en heel veel informatie biedt mbt alles wat ermee gepaard gaat. Ben zojuist ook lid geworden. (www.nvkp.nl)

Ook ik heb mijn kind tot nu toe niet laten vaccineren. En precies wat je zei, het heeft niets te maken met religieuze overtuigingen of wat dan ook. Gewoon een kritische houding tegenover alles wat effect kan hebben op mijn kindje! Zelf ook een eigen onderzoek gedaan, en ik was er snel uit. Zeker de eerste levensjaren zijn vaccinaties hier uitgesloten. Ze gaat gelukkig niet naar de kdv of zo, en krijgt nog volop borstvoeding als ze erom vraagt. Laat haar immuunsysteem maar op een natuurlijke manier bestand worden, zolang het in mijn macht ligt.

We leven nu in een tijd waar we allebei kanten van de munt goed kunnen bestuderen voor we een beslissing maken. Heel weinig mensen weten dat er ook sterfgevallen hebben plaatsgevonden, juist als gevolg van de vaccinatie. Ik roep niet op tot iets, alleen laat je goed informeren van beide kanten voor je een beslissing maakt.

We moeten allemaal, zeker zoals jij ook doet, zelf op onderzoek uit gaan! Wat voor effect hebben de vaccins op onze kinderen?! Wat zijn de bestanddelen precies, etc. Helaas is het een money-making business, waar de farmaceutische industrie flink van profiteert als wij onze kindjes laten inenten (zo vroeg al, vanaf 2 maanden!), bovendien zijn er veel vaccins nog in 'trail run'. Moeten nog getest worden dus, en op wie oh wie testen ze dit uit... Heel vaak veranderen de bestanddelen van de vaccins, maar behouden ze dezelfde naam, en wij hebben geen idee wat er precies veranderd is en waarom?
Waarom denk je dat we zogenaamd regelmatig naar het CB moeten, daar houden ze alles bij qua ontwikkeling van je kind en daar hebben ze hun resultaten.

Sommigen zullen het vergezocht vinden, maar het is de realiteit waar we in leven. Ik ben niet meer zo naïef dat ik geloof dat 'zij' het beste met ons kindjes voor hebben, helaas.. is dit gewoon niet zo. It's all about the money.

 

Ik zou zeggen ga even terug in de tijd (naar de middeleeuwen enzo) en ga even kijken hoe erg die ziektes wel niet waren waar we voor ge-ent worden, ik denk dat dat gedeelte even voor het gemak word vergeten. JA we hebben nu ADHD / autisme e.d. vroeger haalden heel veel kids de 12 jaar niet (wat is dan belangrijker in het grote plaatje) willen jullie echt weer terug naar de middeleeuwen?

Mijn kind ent ik gewoon volgens schema en mag niet met kindjes spelen of omgaan die dat niet zijn geweest (in elk geval als kind zijnde) mijn KDV vraag ook om entingsboekje e.d. en zodra er een kindje wil komen die niet ge-ent is word het overlegd met de ouders en ik zal dan heel duidelijk een nee doorgeven, ik vind het te risicovol zeker aangezien ik zelf een heel slechte weerstand heb door mijn ziekte het zijn te erge ziektes om mee te "spelen" zoals jullie doen ik denk alleen dat mensen vaak vergeten hoe erg de ziektes werkelijk zijn... en ik neem aan dat je je kindje geen polio gunt (kan het nog beter ADHD hebben achteraf gezien en net wat rozemarijke zegt, het is wel een trendziekte de ECHTE ADHD-ers zijn vaak amper in het beeld)

Ik vind het een te groot risico om je kindje dit aan te doen, kindjes die ge-ent zijn kunnen ook nog het krijgen maar dan een minder gevaarlijke versie dus stel hij of zij zit op school en een klasgenootje word ziek dan maak jouw kindje dus kans om dood te gaan door diezelfde ziekte, dan zou je je kindje ook binnen moeten houden en niet met andere kindjes moeten laten omgaan want dat is dan gewoonweg levensgevaarlijk..

 

Ik sluit me volledig aan bij Rozemarijke. Wilde nog toevoegen dat de man die in de UK zo hard heeft verkondigd dat de BMR-vaccinatie autisme tot gevolg zou hebben bijna het gevang in is gegaan omdat de onderzoeken allen ondeugdelijk waren.
Voorts geloof ik werkelijkwaar niet dat hulpverleners (artsen, verpleegkundigen ed) kinderen enkel zouden enten omdat de pharmaceutische industrie daar beter van wordt. Daarvoor kiezen de meeste mensen niet dat beroep. Het heeft wel degelijk te maken met het feit dat hierdoor meer kinderlevensworden gered.

Neemt niet weg dat ieder voor zich moet besclissen om hun kind wel of niet te enten.

 

Het is een grote misvatting, die ik overal blijf tegenkomen, dat deze ziektes zijn verdwenen door vaccinaties. Vanaf 1850 tot 1950 is het aantal sterfgevallen door diverse ziektes al met 99,5% teruggedrongen door o.a. betere leefomstandigheden, schoon drinkwater, betere huisvesting, hygiëne en door betere voeding.
In 1953 zijn wij pas begonnen met vaccineren! Ziektes verdwijnen door gezondere leefomstandigheden, niet door vaccinaties. In mijn onderzoek heb ik een duidelijk grafiek op kunnen stellen die dit aantoont, m.b.t kinkhoest en ook andere ziektes.

Mijn punt was gewoon, onderzoek beide kanten goed voor je een beslissing maakt! Laat je niks aanpraten of wat dan ook. Vaak zijn wij niet goed geïnformeerd, en ik heb met ouders te maken gehad die hier enorme spijt van hebben gehad toen zij de gevolgen op hun kindje hebben moeten ervaren

Wel wil ik nog toevoegen dat de stelling dat deze ziektes terug zouden komen als we stoppen met vaccineren op geen enkel wetenschappelijk onderzoek onderbouwd is. Met de resultaten van m'n onderzoekje kunnen we ons afvragen of het middel zo langzamerhand niet erger is dan de kwaal..

En velen die in het medisch vak zitten weten weinig van wat er zich afspeelt mbt tot de vaccinaties, dit is iets waar je zelf achter moet komen, nu nog helaas. Over 50 jaar van nu zul je de verhalen horen, en zal 'niet laten inenten' de rage worden. Want laten we wezen, de vaccinaties zijn er relatief pas kort, de ware effecten zal pas op langere termijn bekend worden.
Feit blijft dat we bij vaccins zijn aangewezen op, vaak slecht en onvoldoende, onderzoek van de laatste tientallen jaren.

Maar natuurlijk staat voorop dat ieder z'n eigen keuze maakt, en dat we dat van elkaar respecteren

 

Ik heb hier ook over nagedacht, maar ik laat mijn kleine wel inenten omdat ik in een streng gereformeerd dorp woon, waar je de gevolgen van niet enten duidelijk ziet. Veel kinderpolio ed. Vorige maand is er een meisje overleden aan kinkhoest, vorig jaar heerste hier de bof, ook geen lekker gezicht.
Ik ben dus toch van mening dat enten het beste is.

 

Hoi,

even reagerend op de stelling dat de vaccinaties heus wel OK zijn, omdat artsen arts worden om mensen beter te maken... (en eigenlijk ook reagerend op Zeema, van wie ik begrijp dat je e.e.a. nogal wantrouwt):
artsen worden idd arts om mensen beter te maken. Zij moeten echter wel dealen met info vanuit de farmaceutische industrie die regelmatig op z'n best eenzijdig is te noemen. Ik heb een week of wat geleden een docu gezien waarin werd aangetoond dat bepaalde onderzoeken gepresenteerd aan artsen gewoon alleen lieten horen wat er positief bevonden was uit onderzoek, maar waarbij negatieve resultaten weggelaten werden.

Ik geloof absoluut dat artsen het beste met je voor hebben, maar dat is dus geen argument om te zeggen dat DUS de medicijnen die ze voorschrijven ook OK zijn.
Daarmee wil ik niet zeggen dat de vaccinaties de gezondheid beschadigen, dat weet ik gewoon niet. Ik ben voorzichtig kritisch na diverse geluiden, maar die kritische houding richt zich op beide zijden van de medaille.
Wat Zeema zegt, is overigens een waar feit: verbeterde hygiene e.d. heeft idd geleid tot afname van allerlei ziektes.
Goed voorbeeld daarvan is het feit dat in de middeleeuwen tijdens pest-epidemieen er vaak 1 groep was die niet of nauwelijks getroffen werd door de pest. Door bijgeloof werd die groep destijds buitengesloten en vervolgd, maar op een gegeven moment was er een arts die bedacht dat de oorzaak voor het gevrijwaard blijven van de pest hem misschien lag in levensstijl en daaruit voortvloeiende hygiene.
Ik heb het over de Joden, die zich hielden aan de reinigingsvoorschriften zoals die in het Oude Testament, met name de Thora, staan.
Pas veel later, vaak pas in de afgelopen eeuw, (dus de 20e eeuw, die tot 2000 liep, ), kon door wetenschappelijk onderzoek aangetoond worden WAAROM die reinigingsvoorschriften dan werkten, maar die ene arts heeft veel van de voorschriften overgedragen naar de westerse cultuur. Ben zijn naam ff kwijt, maar goed.
Over het waarom heb ik overigens een tijd geleden een leuk boek gelezen: moderne wetenschap en de bijbel. Is een boek van een christen die nog veel meer onderwerpen behandeld, maar een van de onderwerpen is dus die hygiene die door God in de bijbel opgedragen wordt aan de mens. Erg interessant voor de liefhebbers,

 

Hier in Belgie is enten tegen polio verplicht. Dit is dan ook gelijk de enige enting die wij geven. De rest krijgen ze hier niet.
En nee, dat is niet uit religieuze gronden, dat ik omdat ik niet zomaar ziektekiemen in een kind wil stoppen.

 

als ik me er ook even mee bemoeien...

Hoewel ook ik als hulpverlener en wetenschapper me sterk afvraag of psychologische problematiek als ADHD en autisme verzoorzaakt kan worden (o.a. aangezien autisme bijvoorbeeld in een bepaalde mate erfelijk is... en bewezen is dat, zoals rozmarijke ook al zei, problemen bij de geboorte een veroorzaker is van problemen die passen bij ADHD) door vaccinaties, wil ik vooral het volgende adviseren:

Ga NIET af op wat op internet staat, maar doe gedegen onderzoek met behulp van mensen die er kennis van hebben. Als je zo'n beslissing maakt, zorg dan dat deze gebaseerd is op daadwerkelijk betrouwbare wetenschappelijke onderzoeken door contact te leggen met diezelfde artsen en hulpverleners.

Op internet staat téveel informatie die of niet gestaafd is of die door mensen wordt "gepredikt" omdat ze vinden dat iedereen hetzelfde moet doen als zij (en dat geldt voor ontzettend veel onderwerpen) en is bijna nooit betrouwbaar.

in ieder geval veel succes met het maken van je keuze!

 

nee je laat ze liever doodgaan aan een simpele ziekte zoals de mazelen wat een logica..

 

hmm, of je nou om religieuze gronden of andere redenen niet inent, maakt volgens mij geen verschil voor de gevolgen: namelijk dat bepaalde ziektes rond blijven spoken, en af en toe -met alle gevolgen voor niet-ingeënten vandien- de kop op steken.

ik heb bijv. een poos op de Veluwe gewerkt, waar veelal niet ingeënt wordt (religie, zéér streng Christelijk). ik heb daar mensen behandeld (ben fysio) die polio gehad hadden. dat komt ongeveer alleen in de Biblebelt nog voor. heftig hoor, dat wil je je kindje echt niet mee laten maken.

ik vind eigenlijk ook dat je het voor de volksgezondheid niet kunt maken om je kind bewust niet in te laten enten (allergieën voor entstof etc. daargelaten uiteraard); je zorgt voor een 'gat' in de beschermde (geënte) populatie, en dat KAN heel vervelende gevolgen hebben, bijv. voor kindjes onder de twee maanden.

mijn kindje(s) zullen dus gewoon volgens schema gevaccineerd worden. veiliger idee dan erop gokken dat het imuunsysteem het zelf wel zal redden.
denk ook even aan mensen die reizen in je omgeving, en dus vreemde ziektes (waarvoor geen immuniteit) mee kunnen nemen! iets om bij stil te staan wanneer je je keuze maakt.

nog zoiets: JIJ kiest dan voor je kind. ik denk dat die polio-patiëntjes van de Veluwe gráág hadden gezien dat hun moeders een andere keus hadden gemaakt...

 

Autisme en Adhd kan echt niet door een vaccinatie komen dat is genetisch bepaald. Vaccineren zou ik wel doen stel dat er straks een ziekte uitbreekt dan heb je wel ernome spijt lijk mij

 

Wel of niet inenten is een keuze en je hebt alle vrijheid die te maken. Bedenk wel het volgende:

Het feit dat jij je kindje redelijk veilig NIET kan laten inenten komt omdat bijna alle andere ouders hun kindjes WEL laten inenten (jouw kindje komt daardoor minder ziekteverwekkers tegen)

Bedenk je eens hoe het zou zijn als niemand meer hun kinderen zou inenten.

Verder ben je er vrij in, bovenstaande is voor mij een van de redenen waarom ik het wel doe

Succes met je keuze en groetjes v Treintje

 

nou alle 3 mijn jongens zijn allemaal netjes ingeent.
dat vind ik toch wel heel erg belangrijk hoor.
en op het kdv gaan ze er ook na vragen.
succes met je beslissing!

 

Er bestaat ook nog een mogelijkheid om je kindje later te laten enten dan het Rijk heeft bedacht. Wij zijn met 5 maanden begonnen en BMR stel ik uit tot 3 jaar.

 

Ik laat beide kids wel vaccineren, ze krijgen zelfs 1 extra voor hepatitis omdat paps uit afrika komt. Aangezien we daar volgend jaar op vakantie gaan ben ik blij dat mijn kids zijn ingeent.
Ik denk maar zo als vaccineren zo slecht was zou het niet gedaan worden denk niet dat Het Rijk het dan zou toestaan.