kzal je ff een situatie geveven: ik ga naar een halal slager, om halal vlees te kopen.. maar ik kan niet bij elke slager gaan kijken of diegene wel het dier halal geslacht heeft. Dus mijn intentie is om halal vlees te kopen, voor mijn geloof ben ik naar de halal slager gegaan voor halal vlees (anders was ik wel naar de c1000 gegaan) en de zonde die eruit voort vloeit als het niet om halal vlees gaat, is dus voor de slager, omdat hij de mensen waaraan hij zijn vlees verkoopt, voorliegt.. ik hoop dat het nu duidelijker is?
Het is wel de bedoeling dat er een schaap (of ander dier) geslacht word vanuit jouw naam. Je mag dus niet geld doneren voor een ander doel (dat gebeurd weer op andere momenten). Je kunt wel geld sturen naar arme familieleden bijv maar hiervan moet dan wel een schaap geslacht worden. Mijn mans familie heeft er voor gekozen een stier te laten slachten (dit offer geld dan voor meerdere mensen omdat het een groter dier is). Het vlees word verdeeld onder de familieleden, en daarnaast sturen wij nog geld voor een offer voor armen via een speciaal fonds. Zij kunnen hier dan ook een schaap van laten slachten. Toen Irem geboren werd is er ook een schaap geslacht (dat moet dus ook bij een geboorte) en dit vlees is in zijn geheel naar een jongensinternaat gegaan. Heb dus ook niet zelf van dit vlees gegeten. En Sandra, vind het leuk dat je meepraat, maar vind het jammer op deze manier moet. Op de eerste pagina vraag je al 'of we het niet zielig vinden als er een dier vermoord wordt' en begrijp dat je je standpunt wilt maken maar heb je hierover ook gesproken in de kersttopics? Want tijdens kerst wordt ook de hele kinderboerderij op tafel gezet om het zo maar te zeggen. Of misschien heeft het iets met de naam te maken?
Ik heb gezegd dat ik tegen het slachten van dieren in het algemeen ben, dus ook voor kerst of wat dan ook. En daarbij vroeg ik jullie mening, omdat steeds meer moslims geen schaap willen slachten. ''Het Offerfeest gaat niet over het offeren van een dier: "Het vlees noch het bloed ervan zal God bereiken, maar de godvrezendheid van jullie bereikt Hem." (Koran 22:37) Het doden van een dier, heeft niets te maken met afsmeken van vergeving van zonden, maar is een liefdadigheidsinstelling die aan Muslims die zich een offerdier kunnen veroorloven, voorschrijft dit geheel of gedeeltelijk te delen met anderen - zo kunnen ook de armen van dit feest genieten. Omdat er meer dan voldoende niet-dierlijk eten voorhanden is voor een degelijk feestmaal, gaan ook in de Muslimwereld steeds meer stemmen op tegen het doden van een dier voor het Offerfeest. Steeds meer Muslims laten dan ook geen dier meer doden en voldoen aan hun liefdadigheidsverplichting door geld te geven aan armen waarmee zij zich een fatsoenlijke maaltijd kunnen aanschaffen.''
jammer dat deze topic toch een discussie topic blijft zijn.. Je hoort inderdaad niemand in de kersttopics over de kippen en kalkoenen en varkens die lekker op de gourmet worden gegooid.. sandra ik weet niet waar je je informatie vandaan haalt. maar het geven van sadaka (liefdadigheid) oftewel het geven van gewoon geld of andere middelen is niet iets wat specifiek bij dit feest hoort. Het is niet voor niets het offerfeest. Het is de bedoeling bij dit feest dat wanneer men de mogelijkheid heeft hij een dier offert. (dit kan bijv. ook door met de hele familie geld bij elkaar te leggen en van dat geld een dier te slachten) Dat vlees wordt vervolgens uitgedeeld aan de armen. Daar gaat het om bij het offerfeest. Het geven van geld of het doen van andere liefdadigheid..is iets goeds..maar je voldoet hier niet mee aan je 'verplichtingen'. Dat moslims geen dieren willen slachten (offeren) heeft te maken met hun onwetendheid van het hele feest en de betekenis erachter. Waarom morgen wel naar de slager gaan om vlees te kopen en in je vriezer te gooien..maar geen geld uit willen geven voor een offer om vervolgens dat vlees aan de armen uit te delen. Zie niet in waarom men niet meer wilt offeren.
http://www.flwi.ugent.be/cie/CIE/bogaert1.htm heb ik dat vandaan ''Gelukkig gaan er in de islamitische gemeenschap stemmen op om geld in plaats van dieren te offeren. Het slachten is namelijk niet een voorschrift (farz), maar een gewoonte (sünnet). Het zou een goede zaak zijn als de Nederlandse regering erop aan zou dringen om het dierenleed te beperken door naar alternatieven voor de slacht te zoeken. Indien de moslims toch ritueel willen slachten, dan liever een bedwelmd dier. Het zou nog mooier zijn als de moslims zouden afzien van het offeren van dieren. Dat kost minder dierenleed en minder geld en levert de moslims een onbetaalbare goodwill op. Offeren berust op bijgeloof en heeft niets met werkelijke religie, spiritualiteit te maken.'' http://www.animalfreedom.org/paginas/op ... feest.html
Ik ben ook moslim (al beweren soennieten meestal van niet, want ik ben Alevitisch) en ik moet gewoon even kwijt dat ik me zo irriteer aan sommige uitspraken van mede-moslims hier. Ik snap allereerst niet waarom moslims zich altijd gelijk aangevallen, beoordeelt, bevooroordeeld, gediscrimineerd etc. voelen. Ik vind het heel mooi van Sandra dat zij haar mening geeft en met argumenten en sitenamen komt om haar mening te sterken. Maar de reacties die zij krijgt is gelijk zo defensief. Waarom? Laat mensen toch hun eigen mening en oordeel hebben, ook al is dat anders dan die van jullie! En dan de opmerkingen en vergelijkingen van die ganzelever en weet ik veel wat wat op het kerstmenu staat. Mensen daar gaat het toch niet over, waarom altijd die vergelijking? Ik vind het heel mooi van de Nederlandse dames hier, dat ze - ondanks dat ze het niet kennen en niet vieren - ons feliciteren met ons offerfeest. Hoeveel van de moslimdames feliciteert de Nederlanders eigenlijk met hun feestdagen? Doet een van jullie de moeite om ze echt menens te feliciteren? Nee, geloof ik niets van. En ik kan dat met zekerheid zeggen omdat ik in het echte leven genoeg meningen van moslims hoor over alles wat niet past binnen hun eigen "geloof". Smmige moslimdames onder ons veroordelen juist anderen omdat die meedoen aan "de feesten van de kafirs". Hoe weet je dat die mensen kafirs zijn? Alleen Allah kan toch oordelen over de reinheid en oprechtheid van iemands manier van geloven? En, waar haal je het lef vandaan om alleen Islamieten te bestempelen als gelovigen en ALLE andere mensen, ook mensen die wel in een God geloven, te bestempelen als ongelovigen? De Islam schrijft toch voor dat je je medemens lief moet hebben, ondanks ras, soort, geloof, weet ik veel wat die persoon is? En dan worden die mensen kafirs en hun feesten en tradities haram genoemd? Maar als die mensen eenmaal hun mond over e Islam opentrekken, nou dan is de wereld te klein! Ik word daar zo moe van. De Islam staat toch bekend om zijn liefde, zijn tolerantie? Waarom dan zo intolerant en zo vol vooroordelen zijn? Ik ben zelf ook tegen het offeren van een dier. Vooral hier in Nederland vind ik het de grootste onzin om een dier te offeren op het offerfeest. Ik heb altijd geleerd dat je een gedeelte van het vlees moet geven aan de armen. Maar, wie van de mensen hier, die morgen een offer gaan brengen, doet dat nou? Geven jullie vlees aan uhm, het leger des heils? Of aan de voedselbank? Of aan instellingen die arme mensen helpen ofzo? Nee het vlees wordt verdeeld onder de familie of vrienden, en re wordt die avond zelf lekker van genoten en dan gaat het de diepvries in. Ja, dan kom je idd het gebod van je geloof na, hm hm. Ik vind het heel goed om juist te schenken aan de armen. Als het mij lukt financieel, doe ik dat ook veel liever van een dier op te offeren want ik kan het vlees, hier in Nederland, toch niet delen. Daarom vind ik dit ook een hele goede; ''Het Offerfeest gaat niet over het offeren van een dier: "Het vlees noch het bloed ervan zal God bereiken, maar de godvrezendheid van jullie bereikt Hem." (Koran 22:37) Nee mensen, ik geloof er niet in dat de moslims die in rijke landen wonen ook echt het offerfeest vieren zoals het in zijn oorsprong was bedoeld. Ook al beweren ze zelf van wel. Iedereen een heel fijn offerfeest...
Ozgul: Kan jij asjeblieft je vooroordelen bij je houden? Ik heb een Nederlandse familie die kerst viert en ik feliciteer hun wel degelijk en dat de mensen om jouw heen geen deel aan de armen schenkt van het offer 'that's their problem'. Afgelopen jaren heb ik helemaal niks van het vlees gegeten, dit is allemaal verdeeld onder mensen die dit beter konden gebruiken. Ik denk trouwens dat ik dit jaar één kg vlees krijg van het offer. En Sandra mag best haar mening geven. Maar ik open een topic over een feestdag (tussen alle andere feesttopics) en al op de eerste pagina word er gevraagd of 'ik het niet zielig vind als er een beest vermoord word?" Dan denk ik ook.. ja jij ook fijne feestdagen EN BEDANKT! En volgens jou mag ik niet vergelijken, maar dan denk ik serieus hoeveel vlees komt er op eerste en tweede kerstdag wel niet op tafel te staan? En waarom zo reageren in dit topic? maar zoals ik al zei 'It's all in the name'. Maar anyway.. ga er niet verder op in. Heb wat beters te doen vandaag. Jij ook een fijne dag vandaag (als je het viert)
hey lieve mensen is het niet verstandiger om voor 1 keer de discussie rondom het hele islamgeloof achterwege te laten, ik ben namelijk iemand die wél wilt leren over elk geloof, ik leer hier heel veel van namelijk, maar elke keer die discussies dat hoeft helemaal niet, nogmaals ga elkaar niet in hokjes en vakjes plaatsen, een discussie begin je met respect en eindig je met respect, het enige wat ik hier weer zie is mensen die hun mening koste wat het kost willen zeggen maar daarbij vergeten dat geloof nooit een discussie kan en mag zijn verander de wereld kijk naar jezelf is daar een goed voorbeeld van, we vinden het allemaal zo zielig voor het schaap of de stier maar aan de andere kant zetten we wel een megakalkoen of de gourmetpan op tafel met kerst komop dat is dubbel praten alleen omdat je het dier niet zelf heb geslacht is dat eigenlijk niet een soort van struisvogelpolitiek, je kop in het zand steken omdat JIJ het dier niet heb gedood elk stukje vlees was een dier denk daar dan ook aan als je weer je kippetje of je hamburgertje opeet (uiteraard uitzonderingen weer daargelaten voor ik die discussie weer oplaai ) lieve mensen nogmaals ik hoop dat jullie een fijne en vredevolle dag hebben vandaag mag ik ook een beetje meegenieten hahaha mijn buurvrouw is ook moslim en ik krijg een heerlijk stukje bbq van haar en die zal ik met smaak opeten groetjes nathalie
Lieve mensen. Ik heb het al eerder gezegd, maar graag de religieuze discussie in een ander topic. Hier gaat het even over het vieren van het offerfeest (of met name wat je gaat doen vandaag). Sorry, ik kan het alleen in het Nederlands en Turks zeggen Fijn offerfeest! Bayraminiz kutlu olsun!
Sandra: je bent vast vegetarier. maar het is echt de reinste onzin dat het met onze feestdag opeens zielig is voor de beesten..maar iedereen wel gewoon elke dag naar de slager kan gaan voor vers vlees. Gelieve deze topic gewoon discussie vrij te houden. Özgül: voor jou alleen dit: als je geen kennis hebt over je eigen religie..preek er dan ook niet over. Want je weet duidelijk echt niet waar je over praat en je test bevat enkel onwetendheid. Nu dames...klaar met de discussies.. een heeeeeel fijn offerfeest! Ik ga snel nog even mijn huisje opruimen fijne dag(en) toegewenst!
AllahinKullu, het is vast niet je bedoeling, maar het is niet erg netjes om zo je laatste woord op te leggen en daarna te zeggen Einde discussie. Tip voor IEDEREEN: Ook niet meer op ingaan. Ik weet dat het moeilijk is, maar als je reageert, draag ook jij mee aan de discussie. En nu zeg ik ook niets meer anders krijgen we een discussie over het discussiëren.
ik haal hem weer even naar boven want dit was de vraag zullen we het daarbij laten groetjes nathalie ps zit al vol smacht te wachten op de bbq hoor hahaha
kheb nu een beetje gelezen wat het offerfeest inhoud en wil jullie in ieder geval een fijne dag toewensen, en ondanks dat ik het een walgelijke manier vindt om een dier te slachten vindt ik dat precies hetzelfde op de manier zoals in Nederland en andere landen dieren worden geslacht die wij op ons bord krijgen, en waar ik heerlijk van mee eet dus tja, voor hen die geen vlees eten kan ik het wel begrijpen maar de andere mensen die zelf wel ook vlees eten moeten niet hypocriet zijn want als je het dan zielig enzo vindt moet je gewoon helemaal geen vlees eten dat zet je tenminste een statement neer. Ik kwam net terug van boodschappen doen, en toen kwam er een vrouwtje aangerend met een bord met aluminiumfolie erover en ging op de hoek staan wachten, toen ik voorbij haar liep zei ik voor de grap tegen haar \"dat had je nou niet hoeven doen\" en nog voor ik het wist en terwijl ik mijn handen vol had aan mijn boodschappen tassen vroeg ze of ze dat ding (weet nu nog niet wat het was) bovenop mocht leggen en dat ik het boven op zou eten, het was een rond ding (leek op een donut) en smaakte een beetje naar oliebol enige nasmaak die ik wel heb aan het offerfeest is dat ik vanmorgen een kind wegstuurde dat best wel boos was omdat hij naar school toe moest, terwijl zijn klasgenootjes (2/3) niet naar school hoefde omdat ze dus vandaag het offerfeest hadden, dat vindt hij ontzettend oneerlijk dus ja ergens ben ik zelf van mening dat zolang het geen officiële feestdag is in Nederland (wat het voor mij ook niet hoeft te worden) scholen de kinderen daarom geen vrij zouden horen te geven want daar krijg je wel scheve ogen van zeker ook omdat zij wel vrij zijn en krijgen met onze eigen nationale feestdagen als kers-pasen-koninginnedag etc. maar goed na veel gepruttel en gedreig dat ik zijn ps3 dan vanmiddag retour zou sturen die onder de boom staat is hij toch maar gegaan en dan nog even off topic wat betreft de discussie, zolang die op een normale en nette manier gaat is er toch niets aan de hand? ik vindt het niet meer dan logisch dat er ook vragen en opmerkingen komen van de ongelovige om het zo maar te zeggen of van moslims die het niet of anders vieren, heb gewoon respect voor elkaars mening en uit die mening ook met respect naar de ander toe zou ik zeggen, misschien dat dit soort topics dan eens een keer in de toekomst niet gesloten hoeven te worden
In mijn eerste bericht heb ik iedereen die het wel viert, veel plezier gewenst. Verder vind ik niet dat ik mensen in hokjes plaats. Als gezegd wordt dat iedereen die geen moslim is, een ongelovige is, dat vind ik in hokjes plaatsen. Maar goed, ik stelde alleen de vraag wat moslims ervan vinden, wanneer er geen dieren meer worden geofferd, maar geld wordt gegeven aan de armen. Zie niet in wat hier verkeerd aan is? Kan me voorstellen dat er meer meiden zijn die het zielig vinden voor die dieren, en liever op een andere manier liefdadigheid schenken. Vooral om dat offeren van een dier GEEN verplichting is.