behandeling van reflux helpt niet genoeg

Discussie in 'Baby en dreumes' gestart door nijntje op de mac, 10 jun 2010.

Topicstatus:
Niet open voor verdere reacties.
  1. nijntje op de mac

    nijntje op de mac Actief lid

    20 jun 2009
    388
    0
    0
    Hi meiden,

    Hopelijk herkent iemand ons verhaal en kan ons helpen hiermee... mijn zoontje heeft erg last van verborgen reflux, de eerste twee weken was hij nog een rustig mannetje maar sindsdien is hij steeds meer gaan huilen (lees: krijsen), overstrekken, hij wilde niet vastgehouden worden en sliep super onrustig. (elke 5 a 10 minuten huilen). Sinds we hem inbakeren en met het toepassen van rust en regelmaat (vanaf 5 weken) ging het slapen tijdelijk een stuk beter, maar eenmaal bijgeslapen werd hij weer heel vaak wakker. Dodelijk vermoeiend en frustrerend om te zien dat hij zo'n pijn heeft en we konden er gewoon niks aan doen.

    Sinds donderdag weten we eindelijk waar hij zo'n last van heeft, namelijk verborgen reflux. De laatste week werd dat ook ineens overduidelijk door het gillen tijdens en na de fles en verslikken, tong uitsteken e.d. Nu krijgt hij 5 schepjes JBPM door de voeding, zantac, bedje omhoog, inbakeren, rust en regelmaat, speciale manier vasthouden tijdens en na de fles... ik ben de afgelopen week al 4 keer naar het ziekenhuis geweest met hem. En nu merken we wel wat verbetering, hij slaapt een stuk rustiger, lacht wat meer en kan zich af en toe ook ontspannen in je armen. Maar toch blijft hem iets dwarszitten. Hij huilt nogsteeds tijdens en na de fles, overstrekt nog steeds, vaak vind hij oppakken toch geen succes, wil eigenlijk alleen maar slapen, kan niet tegen geluiden en drukte... mijn man en ik krijgen gewoon het gevoel dat hij nog niet helemaal verlost is van zijn klachten. Ik begin te denken dat hij misschien KISS heeft... maar waarom komen ze daar in het ziekenhuis niet op vraag ik me af? Of moet ik het zelf aankaarten... ik heb wel een afspraak bij de ostheopaat gemaakt, maar dat heb ik nog niet overlegd met de kinderarts, ben bang ben dat ze het maar onzin vind... of moet ik gewoon meer geduld hebben

    ik hoop dat iemand hier wat van af weet want we willen zo ontzettend graag een vrolijk mannetje zien die de wereld wil ontdekken!
     
  2. wolly

    wolly Niet meer actief

    Wat naar zeg voor jullie en voor je zoontje.
    Ik herken "alles" in je verhaal want mij zoontje heeft ook verborgen Relux en is net van zijn medicijnen af.

    Weet niet of je bij een kinderarts loopt?
    Anders zou ik eens overleggen of er ook niet iets van koemelkallergie is bij hem.
    Jayden heeft ook koemelkallergie en dat hangt ook vaak samen met Reflux.
    Jayden heeft met met 7 weken speciale voeding gekregen en is toen ook gelijk opgenomen geweest en daar hebben ze andere voeding gegeven en hij knapte gelijk al na de 1ste fles op.

    Ik zou het eens overleggen.

    Heel veel sterkte.
     
  3. pinguin72

    pinguin72 VIP lid

    7 jan 2006
    7.832
    1
    38
    Lastig meid, Ik ken het maar al te goed.
    Ik denk dat je de medicatie even de tijd moet geven om te laten aanslaan.
    Daarnaast is een bezoek aan de osteopaat mijn inziens een heel goed idee.
    Dat heeft bij ons in ieder geval heel goed geholpen.
    Het kan best zijn dat zijn slokdarm geirriteerd is door opkomend zuur en dat heeft wat heling nodig.
    Welke voeding geef je trouwens? Het kan ook nog zijn dat hij niet tegen koemelk kan. Ik kreeg gelijk met de medicatie ook het advies pepti of een andere voeding te geven waarin minder melkeiwitten zitten(of meer versneden zijn)
    Het is puzzelen. Sterkte en ik hoop voor je mannetje dat hij zich gauw beter zal voelen!
     
  4. pinguin72

    pinguin72 VIP lid

    7 jan 2006
    7.832
    1
    38
    haha zie dat wolly ook al over kma is begonnen :)
     
  5. wolly

    wolly Niet meer actief

    Bij de Zantac kan het wel zijn dat het ongeveer pas na 10 tot 14 dagen gaat werken voor een goed resultaat.
     
  6. wolly

    wolly Niet meer actief

    @Ping: Jij had dus aan het zelfde gedacht ;)
     
  7. happynienja

    happynienja Fanatiek lid

    8 aug 2007
    3.178
    0
    0
    Julianadorp
    Herkenbaar.. Volgende week gaan we naar de kinderarts met emma want ze is ook al sinds een week na de geboorte heel
    onrustig en drinkt heel slecht.
    We verdenken haar ook op koemelkallergie.
    Hopelijk kan de kinderarts ons helpen want ik word langzaam aan gek hiero..

    Bij Martijn was het hetzelfde alleen ging het rond de vier maanden de goede kant op.
    Toen werd er gezegd dat zolang hij groeide ze niks konden doen.
    Hij had het niet zo erg als Emma nu.
    Emma kronkelt en krijgt enorme krampen tijdens het drinken.
    En steekt al sinds haar geboorte 100keer per dag haar tong uit.

    Hopelijk kunnen ze wat betekenen voor je zoontje. En hou vooral
    voet bij stuk dat ze ernaar kijken,dat deden ze naar mijn idee niet genoeg bij Martijn.
     
  8. happynienja

    happynienja Fanatiek lid

    8 aug 2007
    3.178
    0
    0
    Julianadorp
    Emma krijgt trouwens nu pepti sinds afgelopen vrijdag.
     
  9. Pila79

    Pila79 Bekend lid

    4 dec 2007
    978
    0
    0
    Hoe lang ben je al met de medicijnen bezig, want zoals al gezegd is, als hij een ontsteking/irritatie van de slokdarm heeft kan het wel even duren voordat het beter wordt.

    Mijn dochter kreeg met 8 weken medicijnen (motilium en losec) en het duurde zeker 2 weken voordat we merkte dat het ietsjes beter ging. Mijn dochter had ook kma bleek na 4 maanden dus helaas voor osn werd het gekrijs daarna pas iets minder, maar dat waren toch andere symptomen dan die van de reflux (zeg niet dat het dat niet kan zijn hoor, beter even uitsluiten dan dat het achteraf toch kma blijkt te zijn)

    Waarom denk je dat hij kiss heeft? Zware bevalling gehad? Een bezoekje osteopaat kan zeker geen kwaad!

    Inbakeren heeft hier ook nooit geholpen en mijn dochter had geen verborgen reflux dus spuugde heel veel waardoor ik het niet durfde, maar wat hier wel heel goed hielp was de draagdoek. Zo "lag" ze redelijk rechtop tegen me aan te slapen.
     
  10. nijntje op de mac

    nijntje op de mac Actief lid

    20 jun 2009
    388
    0
    0
    fijn om wat herkenning te krijgen hier! Het is inderdaad echt tobben he, af en toe weet ik me echt geen raad met die kleine...

    @pila79: goh anderhalf jaar aan die medicijnen... lijkt me echt erg lang. Werd het dan wel steeds een beetje beter, heeft hij er nu nog last van of is het nu helemaal over!?

    mijn dochter heeft ook kma gehad en heeft 8 maanden nutramigen gekregen, ook met jbpm maar die had geen last van het spugen. Alleen waren haar klachten heel anders, ze dronk en groeide slecht en ze kreeg diarree met bloed en slijm. Mijn zoontje groeit als een speer en hij drinkt ook heel goed, daarom verdenk ik (en de ka) hem niet van kma.

    Misschien heb ik ook wel een beetje te weinig geduld, ben een beetje bang dat de verbetering hierbij blijft... hij krijgt nu sinds vorige week donderdag jbpm en zantac, dus een week. Volgens de arts moet het eind deze week echt beter gaan. Er zit ook wel verbetering in maar hij blijft ook krijsen en overstrekken.

    Wij denken dat hij misschien kiss heeft omdat hij moeilijk blijft doen als je hem vasthoud of een hand onder zijn hoofdje legt, hij is nog steeds prikkelbaar, verdraagt slecht geluiden van de tv of zijn zusje bijvoorbeeld. En hi beweegt vaak assymetrisch, dus zijn armpjes zwaait hij ongelijk heen en weer. De symptomen klinken gewoon herkenbaar en als ik ga googelen lees je ook veel dat kiss en reflux met elkaar verband houden. Ik heb trouwens een heel snelle bevalling gehad en hij was er in 2 persweeen. ook niet zo goed voor de rugwerveltjes heb ik begrepen.

    ik heb een supermooie draagdoek maar hij wil er niet in, hij begint meteen te krijsen als ik hem omdoe. Hopelijk wil hij over een maandje ofzo wel hoor! Het inbakeren helpt hem wel een beetje, als hij die doeken niet omheeft mept hij zichzelf constant wakker dus hij heeft ze echt nodig.

    we lopen trouwens bij de kinderarts in samenwerking met de logopediste en fysio
     
  11. Snoopy1979

    Snoopy1979 VIP lid

    8 okt 2006
    34.227
    7.275
    113
    Vrouw
    Brabant
    Hier ook een kindje met voornamelijk verborgen reflux. Eerst jbpm gebruikt, daarna Zantac en daarna overgestapt op Losec en daarna motilium erbij. Overdag gaat het meestal prima, maar 's avonds krijgt ze weer veel oprispingen en spuugt kleine beetjes, wat heel zuur is. Ze huilt dan ook veel.
    We zijn nu in het ziekenhuis en ze heeft een sonde en daarbij gebeurt precies hetzelfde als bij de borst en fles. Oprispingen, verslikken (en dat terwijl ze dus niet eens drinkt), kokhalzen en soms ook spugen. Eerst moet het virus waar ze last van heeft uit haar lichaam zijn en dan gaan we de reflux eens goed bekijken met de kinderarts. We gaan beginnen met het afkolven van de borstvoeding (ben ik nu natuurlijk ook al mee bezig vanwege de sonde) en dan indikken met nutriton. Want dat gebruikte ik niet meer met de borstvoeding, leek weinig te helpen en gaat toch lastig. En uit de fles drinken is voor Lisa waarschijnlijk wat fijner. Kijken of het toch iets meer in de maag blijft. Maar we moeten wel even kijken hoe het komt dat ondanks medicatie haar maaginhoud zo zuur blijft.
    Het is heel frustrerend als je al veel medicijnen hebt en het niet goed aanslaat. Maar als de Zantac bij jullie niet goed gaat werken, kan je ook nog Losec krijgen en evt. motilium erbij. Dus blijf hoop houden :). Jullie zijn 'pas' een week bezig met behandeling/medicijnen. Het is toch even proberen wat gaat werken. Maar ik herken de frustratie heel goed, had ook telkens hoop, en nu zijn we 4 weken verder en gaat het niet altijd even lekker. Maar het gaat overdag meestal wel goed en dat vind ik het belangrijkste. Want Eva is er ook nog ;) (wat mis ik dat meisje zeg! :()

    Wat betreft Kiss, zou kunnen, maar niet tegen geluiden en drukte kunnen kan ook komen doordat hij zich niet lekker voelt/pijn heeft door de reflux. Als jij pijn hebt wil je ook geen gezeur aan je kop ;).
     
  12. Snoopy1979

    Snoopy1979 VIP lid

    8 okt 2006
    34.227
    7.275
    113
    Vrouw
    Brabant
    Koemelkallergie zou ook kunnen inderdaad, ik heb geen idee of Lisa het heeft, ik ben bij de diagnose reflux meteen op dieet gegaan. Ik wilde als alles beter ging provoceren, maar we zijn inmiddels 1,5 maand verder. Zó frusterend! En als ik het niet kan bijbenen met kolven krijgt ze kunstvoeding en daar zit ook koemelk in, dus we zullen dan wel zien (hopelijk niet)
     
  13. nijntje op de mac

    nijntje op de mac Actief lid

    20 jun 2009
    388
    0
    0
    nou 2,5 weken verder met jbpm en Zantac, en het huilen en slapen gaan nog steeds wel iets beter dan voorheen, maar verder zijn we nog lang niet tevreden, omdat hij nog steeds erg onrustige momenten heeft en het lijkt wel alsof hij alleen maar wil slapen en er nooit gewoon helemaal lekker 'bij' is, als hij al vrolijk is hoeft er maar wat te gebeuren en hij begint weer te krijsen. Die foto van jou meissie bijvoorbeeld Snoopy, dat ze zo vrolijk op haar buikje ligt, dat hoef ik hier niet niet eens te proberen. In het zh worden we verder ook niet veel wijzer, ze weten volgens mij niks meer te verzinnen om het beter te krijgen dan dit. We hebben wel losec gekregen (op eigen verzoek) maar ik krijg het gewoon niet fatsoenlijk naar binnen, dus daar ben ik weer mee gestopt (wil misschien toch wel weer gaan proberen, dat wel) en na een bezoekje aan de osteopaat wilden we dan toch over op pepti. Hij heeft nu sinds gister 5 flesjes gekregen met twee schepjes pepti en 4 schepjes omneo (langzaam overstappen) maar zijn reflux is meteen in alle hevigheid terug en hij is helemaal aan de diarree ervan... we worden echt moedeloos. zou dat ook kunnen komen doordat de pepti niet bindt met jbpm... zou ik ook al mogen gaan indikken met rijstbloem? Of kan hij ook gewoon niet tegen Pepti... ooohhh wanneer houdt dit eens op, hij is nu bijna 2,5 maand en ik mis hem gewoon... lekker knuffelen, op schoot zitten, lachen enz.... en over twee weken moet ik hem al gaan achterlaten op het kdv...
     
  14. Ireen

    Ireen Fanatiek lid

    8 sep 2008
    2.305
    1
    0
    Als je je kindje verdenkt van Kiss ga dan eens naar een kiss therapeut of een osteopaat. Heb je geen verwijzing voor nodig en weet je gelijk waar je aan toe bent.

    Hier was het wel Kiss, met nog wat andere problemen, en ik herken wel wat je beschrijft. Het moeilijke is dat het ook bij andere dingen kan voorkomen dus zeker weet je het nooit. Ik zou je kindje gewoon eens laten nakijken bij een geregistreerd osteopaat of een kiss therapeut (staat volgens mij op www.kiss-kinderen.nl)
     
  15. Snoopy1979

    Snoopy1979 VIP lid

    8 okt 2006
    34.227
    7.275
    113
    Vrouw
    Brabant
    Tja, bedenk wel dat ze zo vrolijk is doordat ze even geen last van de reflux had (en nu nog weinig heeft) doordat ze een sonde heeft, waarbij er 150ml in 1 uur in loopt. Ze drinkt nooit. Ze heeft dan wel weinig last van de reflux nu, maar zo wil je het toch écht niet. Maar goed, dat wist je misschien niet anders had je die opmerking waarschijnlijk niet gemaakt ;). Maar ik ben wel blij dat ze nu ze de sonde heeft weinig last heeft van de reflux. Moest er ook nog eens bij komen...

    De Losec, toch echt blijven volhouden hoor! Er moet binnen een week verbetering zijn, maar het kan nog 6 weken duren voordat het optimale effect is bereikt. Indikken van de voeding zou ik wel blijven doen, maar ik weet dus niet of het een probleem is met de Pepti. Maar ik denk dat de Losec en het indikken heel goed werken. De vraag is of dat ook nog goed werkt als de voeding sneller loopt of als ze zelf gaat drinken. Dat is nog even afwachten (we zijn langzaam de snelheid aan het ophogen en ze wordt wel iets onrustiger).

    Hoe doe je het met de Losec? Wij nemen een heel klein beetje heet water in een bekertje wat we schuin houden en doen daar het tabletje in. Dan met een zacht lepeltje wat duwen tot het helemaal uit elkaar gevallen is (de bolletjes zelf mag je niet kapot maken). En dan als een soort papje geven, het is dan maar heel weinig. Ik vind het in ieder geval heel goed te doen. De motilium vind ik vervelender omdat ze dat zo makkelijk uit haar mond werkt. Hebben jullie ook motilium?
     
  16. nijntje op de mac

    nijntje op de mac Actief lid

    20 jun 2009
    388
    0
    0
    ow okee sorry... was natuurlijk ook niet mijn bedoeling om jullie situatie te onderschatten... ik bedoelde meer: onze kindjes schelen maar een week, maar zo'n Lucas heb ik tot nu toe nog niet gezien. Ik hoop dat Lisa snel weer gewoon gaat drinken!

    Gisteren zijn we weer begonnen met Losec, zoals jij beschrijft deden we het ook maar bij mij blijven de grootste korrels steeds achter in het bekertje, en ik krijg die krengen er maar niet uit. Vanochtend heb ik een tabletje op een zacht lepeltje met heet water gelegd, en uit elkaar laten vallen, dat ging wel iets beter. Al moet je dan nog het laatste beetje met je vinger van het lepeltje vegen en in zijn mond stoppen.

    We hebben geen motilium nee... krijgt Lisa dan ook niet veel meer honger, omdat haar maagje zo snel leeg gaat? Al zal dat met die sonde wel anders zijn natuurlijk, omdat ze nu constant voeding binnen krijgt.

    Vanochtend heb ik weer naar het ziekenhuis gebeld voor advies, maar ik kom gewoon niet veel verder hoor met die mensen... ik had nu de assistente aan de lijn en die vond het allemaal geen probleem, want 'als we verbetering willen, krijgen we eerst verslechtering'. En eet hij genoeg, en heeft hij natte luiers, dan is er geen probleem.... grrrr... ik sta echt op het punt om uit mijn vel te springen als ik door de kinderarts (die gaat me zo terugbellen als het goed is) ook wordt afgepoeierd straks

    ik ben donderdag met hem bij de osteopaat geweest maar die gaf niet aan dat hij kiss heeft, en de fysio in het ziekenhuis heeft hem daarvoor ook nagekeken dus dat heb ik losgelaten. Misschien moet ik ook niet steeds zelf bedenken wat het zou kunnen zijn, maar af en toe word je zo wanhopig dat je maar zelf op zoek gaat
     
  17. adi

    adi Niet meer actief

    Even inbreken:

    Meiden, wat heftige verhalen zeg! En dat het zo ver moest komen met jullie kleintjes.

    Nijntje, als je de kinderarts spreekt, kun je niet even vragen of hij ooit Nexium voorschrijft? Dat is een maagzuur-neutraliserende spul, en werkt vaak beter dan Losec e.d. Hier is dat het enige wat heeft geholpen bij mijn kindjes.

    Daarnaast kan het zijn dat jouw zoontje inmiddels een slokdarm ontsteking heeft door al dat zuur en dat die eerst moet genezen wil hij zijn melk goed verdragen. Is bij hem ooit zuurmeting gedaan? Snoopy, hebben ze dit ook bij Lisa gedaan?
    Dan kunnen ze zien hoe heftig die maazuur is.

    Hier heel veel ervaring met verborgen reflux bij twee kindjes, ook veel ellende gehad, en door scade en schande wijs geworden.

    Nijntje, ik zou een uitgebreide afspraak aanvragen met de kinderarts. Dan echt heel uitgebreid gaan praten, ALLES opnoemen waar je kleine last van heeft, desnoods een brief schrijven, maar niet weggaan voordat een plan van aanpak wordt gemaakt. Het is nog te zielig voor woorden dat je zoontje zoveel pijn moet lijden?

    - Vraag om een maagzuurmeting. Dan krijgt ie voor 1 dag (geloof ik) wel een sonde, maar zo komen ze wel achter hoe erg het is;
    - Desnoods een foto van zijn slokdarm;
    - Ik weet niet hoe Pepti werkt met nutriton, maar Nutramigen is beter voor kindjes met KMA en deze kun je wel mengen met nutriton. Deze voeding kun je halen bij de apotheek, eerst even overleggen met de KA.

    Hier hebben ze me ook van alles naar mn kop gegooid, en uiteindelijk bleek Aldin 'gewoon' verborgen reflux te hebben, waar alleen nexium tegen hielp. Sinds ik daarmee ben begonnen had ik binnen 5 dagen een ander kindje. Toen dezelfde klachten bij Diyana begonnen, heb ik meteen om nexium gevraagd, en ze krijgen het allebei nog steeds.

    Heel veel sterkte dames..
     
  18. Snoopy1979

    Snoopy1979 VIP lid

    8 okt 2006
    34.227
    7.275
    113
    Vrouw
    Brabant
    Ik bedoelde ook meer dat Lisa voorheen ook helemaal niet zo'n blije baby was... begon met lachen rond 8,5 week, daarvoor wel eens een lachje gezien, maar vanaf 8,5 week elke dag wel 1 keer. Pas toen ze in het ziekenhuis lag en beter was en aan de sonde, lachte ze elke keer als ze iemand zag. Was ook net een sprongetje, maar we merken gewoon dat ze veel beter in haar vel zit. Maar goed, dus wel met sonde.
    Ze krijgt niet continue voeding, ze krijgt 6 voedingen van 150ml, om de 3,5 uur, maar de voeding liep ook een uur, nu proberen we naar het half uur toe te werken, hij staat nu op 40 minuten. Als ze sneller honger krijgt, krijgt ze gewoon wat meer. Ze krijgt nog steeds alleen borstvoeding, dus dat is geen probleem.

    Ik zou echt de Losec en het indikken van de voeding een kans geven. Vooral bij de Losec kan het dus wel even duren voordat het optimale effect bereikt is.
    Ik weet niet of motilium iets voor jullie is, wij hebben het gekregen omdat Lisa heel veel oprispingen had en vaak kleine beetjes spuugde waardoor ze soms niet of heel moeilijk kon slapen. Ik heb trouwens niet het idee dat het met motilium zoveel beter ging. En nu is het al helemaal moeilijk vergelijken met de sonde.

    Waar heeft hij precies last van? Huilt hij als hij oprispingen heeft, of als hij echt spuugt? Zie je hem alsnog veel slikken?

    En ik snap dat je wil dat een kinderarts iets voor hem doet. Maar eerlijk gezegd denk ik dat ze niet veel meer kunnen doen dan ze nu doen (evt. dus wel motilium erbij). Wat zou je willen dat ze gingen doen? Als je het echt niet meer trekt of wil dat ze eens goed meekijken, zou je ook kunnen vragen of hij een paar dagen opgenomen kan worden (je kan er dan wel zelf blijven, maar dan kijken ze mee).

    Maar ik snap je heel goed, ik heb die frustratie ook heel erg gehad (en nu heb ik een ander ;)), je wil gewoon zo graag een blije baby! Ik weet niet hoe jouw eerste was, maar Eva was echt altijd zo'n superblije baby! Ik miste dat echt bij Lisa. Maar goed, niet alle kindjes zijn hetzelfde en helaas kan het dus ook gebeuren dat je kindje problemen heeft.
     
  19. Snoopy1979

    Snoopy1979 VIP lid

    8 okt 2006
    34.227
    7.275
    113
    Vrouw
    Brabant
    Zo'n ph meting schijnt best wel ingrijpend te zijn (dat is het inbrengen van een sonde sowieso) en eigenlijk heb je er niet veel aan vind ik. Want meer dan medicatie en voeding indikken kan je niet doen toch? Of zit ik er dan helemaal naast?
    Bij Lisa is volgens mij het probleem dat de voeding voor haar te snel in haar maag komt. Want als het er in een uur inloopt heeft ze eigenlijk geen last van de reflux. Gelukkig lijkt het nu met 40 minuten ook wel goed te gaan. Maar een fles was binnen 20 minuten leeg en aan de borst dronk ze maar 5 minuten. En overdag ging het hier trouwens meestal prima. 's Avonds had het maagzuur al zoveel geïrriteerd dat ze dan wel veel huilde en niet wilde drinken. Het feit dat ze nu niets drinkt heeft trouwens hoogstwaarschijnlijk niets met de reflux te maken.

    Nexium gebruiken ze hier in het ziekenhuis, maar daar ging Lisa van spugen, alles kwam eruit. Dus maar snel weer op Losec overgestapt, dat gaat prima en ze reageert er goed op.
     
  20. redu

    redu Bekend lid

    30 sep 2008
    568
    1
    0
    zeeland
    Onze dochter heeft ook een verborgen reflux en koemelkallergie.
    Morgen wordt ze opgenomen voor een zuurmeting.
    Ze krijgt nexium maar dit helpt ws niet voldoende, dus ze gaan nu meten hoe zuur haar slokdarm is ondanks de nexium.
    Onze dochter krijgt ook ingedikte peptie(nutriton)
    Onze dochter kan nog steeds geen bijvoeding(groente,fruit,brood) verdragen, de kinderarts denkt dat dit komt door een geirriteerde slokdarm.
    ben heel benieuwd hoe het gaat verlopen.
    sterkte allemaal met jullie kindjes
     

Deel Deze Pagina